Fw: [討論] 人文、社會、教育科系？

[Nilo (辰)]

※ [本文轉錄自 MenTalk 看板 #1E52hziZ ]

作者: Nilo (辰) 看板: MenTalk
標題: Re: [討論] 人文、社會、教育科系？
時間: Wed Jul  6 17:29:30 2011




這一篇是我在mentalk版上所寫，遭很多人恥笑，不過高中生可以看一看，有益

於遣詞用字之法。






1.不得用「的」

  台灣人學習英文勤快，大量英文書籍也經國人翻譯，引進台灣。然而，英語及

中文句法差異甚多。英語「形容詞子句」以及「補述用法」，常常把一闕句子拉得

很長。有些譯者不諳句子結構，翻譯時，往往濫用「的」，導致句子太長。以下提供

一例參考：

  The teacher blamed the boy that broke the window

  「老師」責備了「打壞窗子的」男孩

 我譯：這男孩打破了窗子，老師責備他。

 請注意：句子組成，大概是這樣子：主詞+動詞+受詞

     主詞和受詞前面可加形容詞，這無庸置疑；這闕句子是以「老師」為主詞，施以動

作者也是「老師」，所以句子趨勢大抵而定。如果此時硬把「形容詞子句」添在受詞

「男孩」前面，無異於「喧賓奪主」，也造成閱讀不易。鄉民可以試著比較，相信

能體會一番。這只是簡單例子，如果原文句子更為複雜，「補述用法」、「分詞構句」

和「形容詞子句」交叉使用，那就更難翻譯了。


  取自網站：http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1206092312117


2.短句好，長句爛。

  上面所述，就是一例。之所以排斥長句，要說仔細一點，便是怕「喧賓奪主」。

  不過我這次也舉個例，也好看官稍微了解：

例一(取自張愛玲"金鎖記")(我不想批鬥張愛玲，只是這例子很實在)

 張愛玲："...年輕的人想著三十年前的月亮該是銅錢大的一個紅黃的濕暈.."

 年輕人想著：「三十年前，月亮應是像銅錢一樣大，光暈黃中帶紅，看起來濕濕的。」

  再澄清一次：「我沒有要批鬥張愛玲。」但鄉民自己看看，哪一句話比較好讀易懂？



3.不要出現「我認為」「我覺得」


 繼續往下看，就可以知道為何如此！





4.代名詞少用為妙。


  中文容許省略代名詞。拿這一句講：

例子： 再澄清一次：「我沒有要批鬥張愛玲。」

  誰要澄清？當然是"我"要澄清，但這句話省略"我"，你們也知道「主詞」是「我」

 韓文和日文，也會省略主詞，如果溝通雙方都能會意是誰，那麼就會把代名詞省掉。

 但英文不會省略主詞。如果翻譯人員沒注意到這事，就會翻得很糟糕。


5.「認為」「說」後面不能加「逗號」

 我認為：「....吳伯雄超帥。」

 吳伯雄認為：「台大是一間好學校。」

 用標點符號，有那麼困難嗎。

 一定要這樣子嗎： 我認為，吳伯雄超帥。 <===這句子很醜耶。


6.不要使用「使」、「讓」等字。


例子一：

  Having ten cups of coffee makes me sick....

 翻譯一：喝了十杯咖啡讓我想吐....

 翻譯二：我喝了十杯咖啡，好想吐...

  用「使」或「讓」也不是不行：

 琵琶行序文(白居易作)


   "元和十年，予左遷九江郡司馬。明年秋，送客湓浦口。聞舟船中夜彈琵琶者，聽其音

，錚錚然，有京都聲。問其人，本長安倡女，嘗學琵琶於穆曹二善才。年長色衰，委身為

賈人婦。遂命酒，使快彈數曲。"



   有看到"使快彈數曲"這一句嗎？ 「誰」使「誰」彈？ 我使長安倡女彈。

   這一序文裡，也大量省略代名詞。


7.少使用這幾個辭彙：「因此」「所以」「因為」


 「男孩打破窗戶，老師責罵他。

 「因為男孩打破窗戶，所以老師責怪他。」

 某方面來說，這種「因果連接詞」很少使用；英文文章要求明顯表示"因果關係”，這

點與中文語法不太一樣。





--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.5.210
→ Nilo:先存檔，我怕突然當機，Y
→ Nilo:我繼續修文
※ 編輯: Nilo            來自: 114.37.5.210         (07/06 17:33)
→ kudoshaki:等你修完我慢慢反駁(茶)
※ 編輯: Nilo            來自: 114.37.5.210         (07/06 17:40)
→ RungTai:慢慢寫吧  已經覺得是場災難了
→ desamber:繼昨天的chuck大，今天又有人願意花時間精力來娛樂鄉民了
推 TurtleBB:他們兩個人都同類型
→ secpeda:讓我想到:商娥撫碧曲，秀謐優而厚 XDDDDDDDDDD
→ Isoroku5566:先打在記事本再貼上不是比較快...
推 clash123:其實說的不錯
推 NoPTT:其實說的不錯  不過我應該還是學不會吧
推 maninpink:所以你到底要批翻譯文還是中文作文?
→ maninpink:批作文可以不要用翻譯文舉例嗎?
→ maninpink:批翻譯文的話  最原PO也沒對翻譯文章有疑惑阿
   胡適曾倡言「白話文運動」，但那時「白話文」與這時代「白話文」定義相同嗎？

並不如此吧？現代台灣人(中國人)勤讀英文，用中文表達想法，外表看起來是中文，

骨子裡卻滲著「英文句法概念」，這我也不多講；譯者翻譯文章，讀者是誰？還不是

普通百姓？百姓看了這些文章，能不受影響？要論「迫害中文」，那些爛譯者當然先負

責任。

※ 編輯: Nilo            來自: 114.37.5.210         (07/06 17:52)
→ maninpink:翻譯文跟中文作文根本兩回事不是嗎?
推 NoPTT:extravagate大說的內容才是真理..
→ RungTai:拿七種糟的英翻中，來規範全體中文作文都不能這樣用
→ maninpink:您到底想回答原PO什麼內容呢??
→ RungTai:自己不覺得推論推太大了嗎
推 NoPTT:Nilo大的文學造詣是真的滿不錯的...而且打字都有標點符號
推 Isoroku5566:U質寫手。
推 rukawa514:我老實跟你說 那是因為你拿外文套用在中文上了
推 NoPTT:如果將您的時間拿去投稿或分享您的經驗  應該會比較多迴響
→ rukawa514:所以你會覺得中文在陳述時要更準確  但是如果文章都要弄
推 NoPTT:爭文學就某方面來說比較浪費您的造詣啦..有點可惜
→ rukawa514:的這麼準確  小說會這麼有可看性嗎?  文章講的就是百家
推 NoPTT:小弟有翻一下您之前的文  其實滿多滿不錯的
→ rukawa514:爭鳴阿  你或許會覺得文章就是要那樣才對  但不代表所有
推 Tiunn:翻譯體的中文已經很流行了, 即使英文爛的人也是如此用.
→ rukawa514:人都會覺得一定是你那樣才對阿  倪匡在一篇小說中寫過
→ rukawa514:那些傷害別人身體的人很可惡  但這就是最可惡的了嗎?
→ rukawa514:他認為不是  他認為最可惡的  是那些一直要強迫別人認同

   以語言學角度，去剖析中文語法結構，不是新鮮事情；華語文教學研究所，就專門教

這東西。
※ 編輯: Nilo            來自: 114.37.5.210         (07/06 17:55)
→ rukawa514:他的人  企圖去控制別人的思想  這種人比傷害那人  或殺
→ rukawa514:了那人還教人痛苦  因為那會讓他人失去了自我意志
→ rukawa514:一點淺見   與你交流一下
推 Tiunn:我是英文老師, 我滿腦子都是英式中文, 而且每天都對學生放送
→ rukawa514:我當然知道這不是新鮮事  但你認為對的東西  有可能是對
→ rukawa514:卻沒必要去要所有人都認同那一定才是對的吧
推 cypher4444:我懂你想倡導的是寫作時勿被翻譯文章的句法所影響
→ Tiunn:英式中文, 對於英語初學者, 英式中文有助於理解學習英文文法
→ rukawa514:有的時候贅詞其實是文學家故意加的  你應該懂吧?
→ cypher4444:其實我贊同你的理念，但你寫出來的文章也僅是符合規定
→ cypher4444:的標準範本而已
→ rukawa514:你這很像一個喜歡吃清燉牛肉的人  一直去說別人吃紅燒牛
→ RungTai:英文的好處有時可以改進中文  卻也不必一味排斥區分
→ rukawa514:肉不對  吃清燉牛肉才是對的  你可以覺得清燉好吃
→ hina7:路過。不小心看到您改過的張愛玲短句，捨美感就粗陋。噗Q_Q
→ rukawa514:但不代表別人覺得   紅燒好吃就是錯的阿
→ rukawa514:你真的知道我們在跟你講什麼嗎?
→ cypher4444:讀應外系的人能意識英文句法對中文寫作的不良影響，
→ cypher4444:是一件很好的事情；但你的文章未免也太矯枉過正。
→ agal:http://203.72.2.115/Ejournal/4022000305.pdf
→ Isoroku5566:全部去掉並不會讓人感到特別好，有時會有些生硬。
→ RungTai:簡單說，就是結論放太大了  否則也不會有朱自清打臉文
→ Isoroku5566:至於標點符號，老實說在下也沒學好。
→ agal:不曉得你看過王文興的作品嗎? 感想如何?
推 NoPTT:我喜歡洪志鵬 !
→ agal:好的文章 好的文氣跟思想 用任何表達方式跟技巧都能顯現出來
→ RungTai:早在你之前  余光中就一直呼籲同樣的事了

  文心雕龍：「...似難而實無他術，反正而已。故文反「正」為「乏」

             ，辭反正為奇。效奇之法，必顛倒文句，上字而抑下，

             中辭而外出......然密會者以意新得巧，苟異者以失體成怪。」
※ 編輯: Nilo            來自: 114.37.5.210         (07/06 18:06)
→ RungTai:但！我認為余光中也是區別心太過走火入魔
→ Isoroku5566:就翻譯而論，是第一種好？還是第二種好？也是見仁見智
→ RungTai:Ex:他是父親唯一的兒子 vs 他是獨子  這類無謂的堅持
推 extravagate:張愛玲那句真的被你改到吐血，您還是別談中文了吧...
推 cypher4444:考試跟文學獎是不會太在意你用的是標準中文語法或英文
→ Isoroku5566:個人關點是，有些東西可以嘗試，對寫作有幫助。
→ cypher4444:文法，除非真的狗屁不通
→ Isoroku5566:可以當作練習的作業，或是教學題材。但這拿來做標準？
→ Isoroku5566:這就太過了。例如：寫一篇不用"的" 不用代名詞的文章
→ Isoroku5566:但並非一定要依此為準繩硬幹下去。
推 benxyz:中辭而外出 簡稱...
推 NoPTT:中午外出
推 cypher4444:引文心雕龍這段想做什麼？你是矯枉過正吧。
→ RungTai:你舉的都是小範圍例  卻硬要宣稱是放諸四海的通則
→ RungTai:光一個不能用「的」  就知道你說的不可(全)信了
推 net:張愛玲那句改得很爛......
→ RungTai:其他6個也一樣 可以完全不看上下文就用這種粗暴法則嗎
→ HayaSan:張愛玲那個例子讓我超想噓 優美的長句跟好讀卻簡陋的短句
→ HayaSan:你用來當作好句爛的例子...這...
→ HayaSan:          長
→ RungTai:你是寫好了沒有  可以開放回文了嗎
→ cypher4444:早寫完了啦XD
噓 kudoshaki:我看完之後想問一句，你是要跟我討論中文還是翻譯文學？
噓 junkos:"看起來濕濕的"這個改得非常非常之糟糕
推 cypher4444:在用批判中文寫作掺入英文語法之前，我很想看你如何定
→ cypher4444:義「中文語法」？沒讀過中國語文概要，不要跟我談
噓 des1267:張愛玲那句原本字數跟你改的一樣多 是短在哪?用標點符號東
→ des1267:切一點西切一點就叫短句喔? 這樣敢出來教人? 蛤?
→ des1267:日文之所以省略主詞是因為は跟が的從屬關係 要拿來跟中文
→ des1267:或英文比較 勸你先分清楚這兩個助詞的差異 該用在哪
→ des1267:不一樣的語言架構也能拿來說嘴 你是想聊語法還是講翻譯?
→ cypher4444:跟只是想避免英式中文的人實在沒什麼好爭的。
推 tsming:金鎖記那句我覺得不錯啊？
推 ousan:我喜歡濕濕的 XD
→ RungTai:一開始開了個太大的戰場  如慈禧般拿出7條天條跟各國宣戰
→ RungTai:讀完才知，張飛打岳飛  根本不知從何戰起
噓 hyde5566:你是波特萊爾的冒險裡面的約瑟芬姑媽嗎?
噓 TheVerve:好想問你哪位 來改張愛玲的文章? 你有沒有他千分之一?
噓 runemagic:不曉得有多厲害可以改張愛玲啊 長短句在文學中各有韻味
→ runemagic:無論中外皆然 不然貝克特哥爾德斯那些也都不用混了 科
→ wakasyu:是我英文不好嗎?  你那個英文例句that應該用who才對吧
→ wakasyu:還有第二個喝咖啡的英文例句 make用現在式好像怪怪的
→ wakasyu:用made比較好吧???  有沒有英文強者能指點一下?
→ Nilo:that可代替who
推 zoonead:推喔
噓 TsukimiyaAyu:張愛玲啊
推 Chengheong:用made比較好, 我是英語碩士
推 MI6:連個主詞都沒有不知在講啥 這才是典型台灣人犯的錯 你竟然說好
→ chwu66:搬出華研所~他們可是不用主詞這個術語描述中文喔
噓 moknaa:我比較喜歡張愛玲寫的,寫作就是情感,不該斷就不該斷
→ moknaa:上過作文班的出來幾個能拿高分
噓 darkfool:奇怪我也讀外文 我就都沒多認同
推 ocean5566:噓的人何不回文反駁之? 雖然原po口氣嗆了點
→ ocean5566:但確實有真才實學 他給的建議也不是不對
噓 kudoshaki:那我有回了，我可以噓了吧？
噓 smallwalf:一下說作文，一下說翻譯文學，根本是在模糊焦點
噓 smallwalf:說好不用「的」怎麼又跑出「的」
推 aora:原po講得沒錯呀，推推!
噓 hommequiaime:1的句子太爛了吧 譯什麼譯
→ hommequiaime:句子的直譯就是 老師責備了打壞窗子的男孩
→ hommequiaime:覺得一堆自以為很會翻譯或自以為中文好的人很好笑
→ hommequiaime:句子要先求直譯才對 因為這種句子不只意義一樣
→ hommequiaime:連思考上的結構都一模一樣 你學英文是不是為了要完整
→ hommequiaime:了解對方所說的任何意義?句子結構是不是重要的東西?
→ hommequiaime:台科大應外的喔  我嘴角忍不住了
噓 sevenmoong:原PO翻得第一句沒有比較好耶...
推 kk04014:大大你有在哪邊接翻譯嗎?
噓 groffp2010:第一句英文怪怪的
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Nilo (114.37.27.202), 時間: 10/28/2011 11:59:09
※ 編輯: Nilo            來自: 114.37.27.202        (10/28 12:00)
※ 編輯: Nilo            來自: 114.37.27.202        (10/28 12:03)
噓 gr1031:否定
噓 DrawHow:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
噓 j0958322080:
推 eatsomuch:幫補
噓 sophia1993:(高中板頭噓)讓人看得懂和寫得好根本是兩回事
→ sophia1993:如果把中文文法完全外文化 這樣中國文學還有什麼意思?
噓 artage:用外國文法學中文本來就是很蠢的事情好嗎
噓 destiny1225:張愛玲的東西被你改得好沒意境
噓 stevenadpete:boring
噓 welcome451:真的不推