推 gj942l41l4:五六就先給推了 04/18 00:12
※ 編輯: PR56 來自: 1.168.8.117 (04/18 00:13)
→ kentket:拿國小的課業跟國中類比就失敗了 04/18 00:14
噓 autumnwind10:讓我先開始吧 04/18 00:15
→ kentket:一群國中程度都沒有的人被送去高中能使教學正常化才有鬼 04/18 00:15
→ kentket:你看過那種連書都完全不想碰的人嗎 04/18 00:15
→ kentket:那種人我告訴你 因為家長也辛苦 所以還是希望小孩讀書 04/18 00:16
→ kentket:但最後會造成怎樣 程度完全銜接不上 擺爛繼續爛 04/18 00:16
推 gj942l41l4:我覺得現在的菁英政策才真的會讓學生擺爛... 04/18 00:18
※ 編輯: PR56 來自: 1.168.8.117 (04/18 00:19)
→ gj942l41l4:真的不想碰書的就算了 但那也是少部分而已 04/18 00:18
推 boo19900520:推一下 04/18 00:20
噓 gr1031: 04/18 00:24
→ kentket:還有關於資源的部分 我認為除了那些資源不足的地方 04/18 00:25
→ kentket:大部分學校的資源是差不多的 畢竟能對學習有最大幫助的 04/18 00:26
→ kentket:就是書本老師 就這樣 其他什麼設備影響真的很有限 04/18 00:26
→ kentket:那些堂而皇之的優良學校評鑑 只是花大錢搞表面功夫而已 04/18 00:27
→ gj942l41l4:是阿 所以我一直想問支持現行制度的人 04/18 00:30
→ gj942l41l4:既然資源都差不多 把考高分的人集中起來有什麼好處? 04/18 00:30
→ gj942l41l4:高中又不像大學 不同學校資源差了10萬8000里... 04/18 00:31
→ kentket:我只能說同儕很重要 不同意我也沒辦法 至於各種環境的人 04/18 00:32
→ kentket:國中其實就認識很多了 04/18 00:32
→ jenny978:其實真的不想碰書的人，應該比gj想像中的多XD 04/18 00:33
推 gj942l41l4:多到哪阿@@ 70%? 80%? 我覺得應該沒那麼多喔 04/18 00:37
→ gj942l41l4:但是我覺得現行制度會讓PR70、80的人自卑、想擺爛 04/18 00:38
→ kentket:也只是你覺得而已 04/18 00:39
→ warex14:所以我們在這邊討論都只是我們覺得而已，現實搞不好不是喔 04/18 00:40
→ gj942l41l4:這裡下來我還沒看到哪篇提出實質優劣的 都是想法阿 04/18 00:40
→ gj942l41l4:包括你也是你覺得 04/18 00:40
→ djshen:如果你說的既得利益就是什麼光環 那真的一點都不重要吧 04/18 00:40
→ warex14:我反倒覺得因為考試引導教學，有些想衝升學率的學校就給 04/18 00:41
→ warex14:同學很大的壓力，功課啦...考試啦 04/18 00:41
→ djshen:如果是說因此學到更多東西那還好一些 但我覺得這是正向的 04/18 00:42
→ warex14:一個國中生一天是要花多久寫功課才算用功阿？ 04/18 00:42
→ jenny978:所以意思是不到70%就是少部分嗎？= P 04/18 00:42
→ kentket:上有政策下有對策 我只能這樣說 不特別在意的人 有作業 04/18 00:43
→ warex14:我覺得有一些想法是那種「那些考試考不好的人不配讀 04/18 00:43
→ kentket:就抄 有考試不去看就去考 隨便寫或交白卷 04/18 00:43
噓 caseypie:高等教育的世界趨勢確實是菁英化，除了美國 04/18 00:43
→ kentket:這樣會造成他們什麼樣的壓力嗎 我不懂 04/18 00:43
→ warex14:我們建中」的想法 04/18 00:44
→ caseypie:因為美國錢多就是菁英，國家放沒錢的人去死 04/18 00:44
→ gj942l41l4:噢你誤會我了 我是指只要沒到7、80%就會有我說的問題 04/18 00:44
→ warex14:之前就有高中學弟說明年學校就會多了一些不入流的人 04/18 00:46
→ warex14:拉低素質之類的話 04/18 00:46
→ kentket:還有高中本來就是基礎學科教育 不適合的人還有很多方向 04/18 00:47
→ kentket:那些真的會覺得學校給壓力的 反而只有前面的學生 04/18 00:48
→ warex14:壓力是國中就給的，我是覺得太早。 04/18 00:49
→ kentket:我說的學校是國中無誤 04/18 00:50
→ gj942l41l4:有壓力的是中段的學生 不拚到前段就被貼上不適合讀書 04/18 00:50
→ gj942l41l4:的標籤 04/18 00:50
→ NoOneThere:十二年國教推下去, 最慘的其實是中段的學生.. 04/18 00:51
→ NoOneThere:分數沒高到能擠進考試入學, 免試入學不錯的學校一定會 04/18 00:52
→ kentket:也許我們活在不同世界 我國中看到很多中段學生 04/18 00:52
→ NoOneThere:超額, 最後只能用抽籤分配學校... 04/18 00:52
→ kentket:也只是被家長送到補習班 其他時間日子過爽爽 04/18 00:53
→ gj942l41l4:理想上是不應該存在「不錯的學校」這種說法 04/18 00:53
→ NoOneThere:如果沒壓力是用學校的選擇權去換, 這樣值得嗎? 04/18 00:53
→ NoOneThere:學校畢竟是會有差異, 就算沒明星學校也有較好的學校 04/18 00:54
→ gj942l41l4:我看到的跟你一樣啊 但我覺得那是一種因壓力擺爛的 04/18 00:54
→ gj942l41l4:表現 反正沒有前幾志願都(被視為)是不會讀書 04/18 00:55
→ NoOneThere:用特色高中的說法, 也總有比較受歡迎的特色 04/18 00:55
→ j0958322080:結果特色是升學，科科 04/18 00:56
→ kentket:我只是覺得是國中生本來就很少會自己給自己壓力 04/18 00:57
→ djshen:壓力從何而來 家長? 學校? 同學? 04/18 00:57
→ j0958322080:我覺得家長比較多耶 04/18 00:57
→ kentket:特色學校也是我覺得很鳥的部分 每次說特色學校也不說到底 04/18 00:58
→ kentket:有幾種特色學校 04/18 00:58
→ kentket:家長是最多的 但只會把小孩送到補習班什麼都不管 也不會 04/18 00:58
→ j0958322080:而且我想新聞出來是建中北一是因為記者常訪問他們吧 04/18 00:58
→ kentket:造成小孩多大的壓力 04/18 00:58
→ gj942l41l4:社會的眼光阿 你媽跟鄰居聊天的內容之類都可能是 04/18 00:59
→ NoOneThere:特色沒說清楚其實是因為很多學校的特色都還沒生出來... 04/18 01:00
→ djshen:我想知道的是改變制度之後 壓力的來源會不會因此消失 04/18 01:00
→ j0958322080:結果很少看到其他大家認為「非名校」的心聲 04/18 01:00
→ gj942l41l4:甚至老師特別照顧前段學生拚升學率 覺得你沒什麼機會 04/18 01:00
→ j0958322080:除了有些國中老師部要求成績外家長還是會要求吧 04/18 01:00
→ gj942l41l4:都是壓力吧 04/18 01:00
→ j0958322080:不然還不是有人小學就開始補習，但是現在國中又不用考 04/18 01:01
→ gj942l41l4:我倒覺得來自老師的壓力更重 至少家長不會放棄孩子 04/18 01:01
→ j0958322080:可是如果高中不用考國中老師就不會施壓了吧 04/18 01:02
→ NoOneThere:不施壓真的對學生好事嗎? 如果對中後段學生不歧視, 04/18 01:09
→ NoOneThere:你們還會反對施壓嗎? 04/18 01:09
→ djshen:不施壓對前段我認為不會有太大影響 對中後段來講 04/18 01:12
→ djshen:他們會覺得學習是快樂的所以更認真還是就擺爛 我真的不知道 04/18 01:12
→ gj942l41l4:也不用說到歧視的字眼啦只是「不抱期望」 04/18 01:13
→ gj942l41l4:我的答案：不會^_^ 不過我認為現行制度做不到 04/18 01:13
→ NoOneThere:因為看來你們反對的是對中後段學生的差別待遇, 而不是 04/18 01:14
→ gj942l41l4:現行制度就是你不衝到前段 社會就對你不期不待 04/18 01:14
→ NoOneThere:施壓. 如果不施壓的話有什麼替代方法可以要求學生學習 04/18 01:14
→ NoOneThere:嗎? 當然想學的人施不施壓都會認真, 但對不想學的人有 04/18 01:15
→ NoOneThere:其他替代方法嗎? 04/18 01:15
→ gj942l41l4:我不知道 但我覺得有想學的人被社會壓力壓到不想學 04/18 01:17
→ gj942l41l4:這些人回來就可以了 本來就不想學的就再說吧 04/18 01:17
→ gj942l41l4:不過我認為打從心底不想學得人很少啦...... 04/18 01:18
→ kentket:12年國教只會讓差別待遇延後到高中而已 04/18 01:18
推 j0958322080:是說十二年國教之後高職還會再嗎? 04/18 01:18
→ gj942l41l4:延到高中就很多啦...15歲面對社會壓力和18歲面對... 04/18 01:20
→ gj942l41l4:差很大吧 14、5歲想讀書卻被認為不適合讀書多慘 04/18 01:21
→ kentket:高中相較於國中的難度只會造成處境更慘 04/18 01:22
→ j0958322080:不過我聽到有些人國中問學那些幹嘛，生活又用不到 04/18 01:24
→ j0958322080:上了高中不知道會怎麼說 04/18 01:24
→ gj942l41l4:難度變高更好啊 至少他們是因為難度而認知自己不適合 04/18 01:26
→ gj942l41l4:而不是因為社會眼光自我放棄 04/18 01:26
→ NoOneThere:可是現實是社會無法讓太多比例的人都做大學方向的工作. 04/18 01:27
→ kentket:等到發現自己不適合然後呢? 馬上轉換另一條領域嗎 04/18 01:27
→ kentket:可是多少這個年紀的人做得到? 04/18 01:28
→ NoOneThere:適不適合不僅是看想不想, 也還是要看有沒有能力. 如果 04/18 01:28
→ NoOneThere:讓想讀書但能力不適合的人讀, 等到高中甚至大學後發現 04/18 01:28
→ gj942l41l4:高中轉領域有那麼難嗎? 另外幹嘛扯大學= = 04/18 01:28
→ NoOneThere:跟不上, 難道還可以讓他重新走一次技職體系嗎? 04/18 01:29
推 nyyfederer:我想問一下所謂的"沒前三就被認為不會讀書"是認真的嗎 04/18 01:29
→ NoOneThere:因為一般讀高中就是準備往大學方向走 04/18 01:29
→ kentket:你16 17歲發現自己不適合讀書會跟你父母說 我想讀高職 嗎 04/18 01:30
推 j0958322080:應該很難吧，畢竟能上高中家長都反對你讀高職了 04/18 01:31
→ j0958322080:我是說以有考基測時來說 04/18 01:31
→ nyyfederer:這種事沒看過 以前國中就只有"有在讀書"和"沒在讀書" 04/18 01:32
→ gj942l41l4:我不知道欸 沒那個經驗，不過真的撐不下去會吧= = 04/18 01:35
→ NoOneThere:高中後要換領域真的很難, 大部分人會寧願混個畢業 04/18 01:35
→ gj942l41l4:倒是如果14歲當大家都認為我考不上高中 我就不會試了 04/18 01:35
→ NoOneThere:畢業後要你重讀高職就更不可能了, 通常就隨便找私大讀 04/18 01:36
推 nyyfederer:請問您的考不上高中是什麼定義呢 04/18 01:37
→ djshen:念到越高學歷應該就越不容易放棄吧? 至少會有家裡的阻力.. 04/18 01:38
→ NoOneThere:一般有在讀書的人, 應該是會先盡力考考看, 然後再看分 04/18 01:38
→ NoOneThere:數能夠進高中還高職吧? 04/18 01:39
→ gj942l41l4:社會眼光認為我考不上的意思，但可能多努力點就有機會 04/18 01:39
→ gj942l41l4:對啊我同意 但可能有人會先被壓到不想讀書了 04/18 01:40
→ gj942l41l4:但如果沒有社會壓力→他肯讀書→他有能力 這樣 04/18 01:40
→ gj942l41l4:我認為高中設技藝班、上高中後有輔導或退場機制 04/18 01:42
→ gj942l41l4:都會比現行制度一定得拚高分來的好 04/18 01:42
→ NoOneThere:你說的這類型的人, 不也可以同樣可以在國中就做輔導幫 04/18 01:43
→ gj942l41l4:12年國教除了會讓私校崛起外我覺得利多於弊啦= = 04/18 01:44
→ NoOneThere:助他嗎? 如果因此要把整個高中篩選系統全部打掉, 不算 04/18 01:44
→ NoOneThere:是很必要吧? 04/18 01:44
→ gj942l41l4:就是我看到的世界沒有人會去輔導、幫助這種人啊= = 04/18 01:45
→ NoOneThere:現行制度需要改, 並不代表怎麼改都會比較好... 04/18 01:45
→ NoOneThere:所以要推動十二年國教, 不如直接推動這類型的輔導呀 04/18 01:46
→ djshen:如果實施12年國教的話 照你的說法每個高中都要設那些機制? 04/18 01:46
→ NoOneThere:現在的政策常常都是繞很大一圈去處理問題 04/18 01:47
→ djshen:我覺得這樣讓資源分散並不是很好.. 04/18 01:47
→ j0958322080:沒看到的話那算是國中的問題吧?? 04/18 01:47
→ gj942l41l4:難有具體作法吧 菁英教育下這種風氣不太會消失 04/18 01:48
→ gj942l41l4:但現在資源也不是集中的......... 04/18 01:48
→ gj942l41l4:並不是說明星高中資源比較多 完全沒這回事= = 04/18 01:48
→ NoOneThere:如果你相信十二年國教的高中能輔導不適合的學生, 又怎 04/18 01:50
→ NoOneThere:麼會不相信國中就不能輔導因為壓力不想讀書的學生呢 04/18 01:51
→ j0958322080:明星高中資源多是指校友的資源吧?? 04/18 01:51
→ gj942l41l4:因為我覺得15歲太小國中太基礎根本看不出適不適合 04/18 01:52
→ gj942l41l4:最多只看得出想不想讀書 04/18 01:52
→ NoOneThere:國中其實也沒那麼基礎, 很多人光是國中內容就讀的有點 04/18 01:53
→ NoOneThere:辛苦了, 否則基測成績怎麼又會有那麼大的差距? 04/18 01:54
→ gj942l41l4:校友感覺好像大學的比較有用欸...... 04/18 01:54
→ gj942l41l4:說真的我還沒看過有人很努力讀還沒起色的 04/18 01:55
→ NoOneThere:會覺得國中內容很基礎的人, 通常至少都能考進公立高中 04/18 01:56
→ gj942l41l4:偏遠地區不算 偏遠地區我就看過 04/18 01:56
→ NoOneThere:這樣的人真的不少, 大概就是分數在公私立高中職邊緣的 04/18 01:58
→ gj942l41l4:通常讀得有點辛苦的人也都會有個PR7、80以上 04/18 01:58
→ gj942l41l4:也是全台前20%、前30%了 04/18 01:58
→ j0958322080:我國中同學有一個是耶@@ 04/18 01:59
→ NoOneThere:PR70左右就已經是差不多在考慮要不要繼續讀高中的人了 04/18 02:00
→ NoOneThere:現在台灣真的能進公立高中的比率真的不多 04/18 02:00
→ gj942l41l4:你認為國中全國前30%的人需要思考自己適不適合讀書? 04/18 02:01
→ gj942l41l4:我就是覺得前30%明明還算前面不該煩惱這個問題 04/18 02:02
→ gj942l41l4:這個社會卻讓他煩惱了 04/18 02:02
→ gj942l41l4:尤其國中難度真的不高 這種人進高中有機會洗牌 04/18 02:03
→ gj942l41l4:我指的是沒有經過基測分配、貼過標籤的高中 04/18 02:03
→ NoOneThere:以往的高職高中人數比例大概就是7:3, 是到最近技職沒落 04/18 02:13
→ NoOneThere:比例才逐漸接近5:5. 所以PR70論成績大概就是在猶豫該 04/18 02:14
→ NoOneThere:讀前段高職或是讀私立高中的人. 讓早點考慮是否往技職 04/18 02:16
推 MsKing:pr70的哪會隨便就放棄讀書... 04/18 02:16
→ NoOneThere:方向發展, 對他們也不算是壞事吧? 畢竟單論學科表現 04/18 02:16
→ NoOneThere:他們就離一般決定讀高中的人有一段差距了. 雖然少數特 04/18 02:18
→ NoOneThere:例能追上, 但大多數還是會落後. 04/18 02:19
推 MsKing:說現行制度會讓pr70 80的擺爛自卑真的想太多了 裡面某些人 04/18 02:19
→ MsKing:選擇往技職其實是評估自己三年後上所謂好大學機率不高 04/18 02:20
推 gj942l41l4:我不知道欸 我國中時候心機沒那麼重想到大學 04/18 02:22
→ MsKing:尤其是國中很認真念pr70的三年後會大翻身的鳳毛麟角.... 04/18 02:22
→ gj942l41l4:反正現在癥結點就在我覺得太早了考慮了你覺得不會=ˇ= 04/18 02:23
噓 FableKevinS: 04/18 02:23
→ MsKing:真的想念書的還是會念高中居多 畢竟高中高職方向差很多... 04/18 02:23
噓 FableKevinS:要念書就讀高中, 不念書可以走技職, 如此而已 04/18 02:26
→ gj942l41l4:我的論點來看鳳毛麟角的原因是嘗試翻身的人太少了 04/18 02:27
推 MsKing:我已經給你前提了 "很認真念" 04/18 02:28
→ gj942l41l4:抱歉欸沒看到那個前提 04/18 02:28
推 gj942l41l4:同意F大 但基測是試圖分「適不適合」而非「想不想」 04/18 02:31
→ gj942l41l4:然後又分的沒有很準而且我覺得不該在15歲分如此 04/18 02:32
→ NoOneThere:你可以調查看看PR70大概就是比較後段高中的, 裡面一樣 04/18 02:34
→ NoOneThere:有很認真念書的學生, 但最後真的能進比較前段大學的仍 04/18 02:35
→ NoOneThere:然是極少數... 光是想讀書是不夠的, 如果沒拿出成果證 04/18 02:35
→ NoOneThere:明你的能力夠, 那其實也說不上是適合... 04/18 02:36
→ NoOneThere:希望他們思考要不要轉技職對他們不算是壞事... 04/18 02:36
→ gj942l41l4:但也看已看PR7X上宜中或花中的 翻身機會莫名其妙多 04/18 02:37
→ gj942l41l4:很多 04/18 02:37
→ gj942l41l4: 可 04/18 02:38
→ gj942l41l4:也不是莫名其妙啦 就是沒被社會眼光看待+有強的同儕 04/18 02:40
→ gj942l41l4:拉 當然可能你能有別的解釋啦... 04/18 02:40
→ NoOneThere:那你可能要調查花中宜中翻身的, 原本PR是多少 04/18 02:41
→ gj942l41l4:不過這兩所是比較接近12年國教後的情況 而他們也沒有 04/18 02:41
→ gj942l41l4:表現得特別糟或如何 04/18 02:41
→ NoOneThere:這兩間學校的學生PR都是從7X到9X都有的 04/18 02:41
→ gj942l41l4:對阿所以我說他們更接近12年國教後的情形 04/18 02:43
→ gj942l41l4:有特別糟嗎? 有不實施菁英教育而發生的缺點嗎? 04/18 02:44
→ NoOneThere:不過有沒有比較好也沒那麼容易分出來, 你還要比較他們 04/18 02:45
→ NoOneThere:入學前和畢業後的PR分布, 在和其他學校比才會知道 04/18 02:45
推 gj942l41l4:是啦我也弄不到那個分布=ˇ= 不過至少它不是菁英教育 04/18 02:52
→ gj942l41l4:也認識很多基測成績低我很多的大學考比我好 04/18 02:53
→ gj942l41l4:確切分布就真的不太好弄到了 舉例舉不大好= = 04/18 02:54
→ gj942l41l4:就自身見聞上這兩校翻身的人特多 04/18 02:55
→ NoOneThere:努不努力當然有差啦, 只是真的程度差到一定以上就不是 04/18 02:57
→ NoOneThere:努力彌補了, 除非是那極少的特例... 04/18 02:58
噓 waiting0509:原PO論點太過於偏激了吧 也太以偏概全了 04/18 04:19
→ waiting0509:明星學校的學生只會考試?只會排斥成績跟不上的人? 04/18 04:20
→ waiting0509:在建中看過太多在課業外領域都很優秀的同學了 04/18 04:22
→ waiting0509:我也不覺得我的高中同學會排擠成績跟不上的同學 04/18 04:22
→ waiting0509:你說台灣教育對其他大部分的人都是放牛吃草 04/18 04:25
→ waiting0509:我覺得人本來就是靠自己努力 在建中不念書出來一樣沒 04/18 04:26
→ waiting0509:競爭力 就算是中段學生 只要努力念書 認真工作 04/18 04:27
→ waiting0509:一樣可以找到在社會上適合每一個人的位子 04/18 04:28
→ waiting0509:12年國教只是在追求 齊頭式的平等 社會上一定有階級 04/18 04:34
→ waiting0509:推行十二年國教只是延後階級的產生 04/18 04:35
→ waiting0509:到了大學還不是有好壞大學之分 04/18 04:36
→ waiting0509:出了社會那些自己不念書的學生 安然地在十二年國教撐 04/18 04:39
→ waiting0509:起的保護傘下度過 最後還是會被社會淘汰 04/18 04:39
推 woieyufan:怎麼定義"對國家的貢獻"？ 不過明星高中群應該有 04/18 05:01
→ woieyufan:只不過他們的貢獻也可以說成是體制下的結果 04/18 05:01
→ woieyufan:如果都是因為體制 那你提出這個問題就是沒有意義的 04/18 05:02
噓 jerry8507:在體制內贏不了就眼紅別人的學生才是可悲吧 04/18 07:29
噓 samantha83:建北既得利益在哪? 04/18 07:53
→ FableKevinS:15歲就下這個決定可能太早,那要等到上高中在決定嗎? 04/18 09:29
→ FableKevinS:國高中跨的階太大, 難度相差甚多 04/18 09:30
→ FableKevinS:PR90~PR95上的學校從台成清交到私立重考的都有 04/18 09:31
→ FableKevinS:但這些人可是在基測前90%, 說他們不認真嗎? 還是太簡 04/18 09:32
→ FableKevinS:單? 原因是基測無法分的太理想, 加上基測可以取巧 04/18 09:32
→ FableKevinS:如果連麼簡單的測試都達不到, 上了高中念一樣痛苦 04/18 09:34
→ FableKevinS:(這個階段上的大多是 四中 04/18 09:35
噓 ShauEn:12國教只會讓國家競爭力越來越低 04/18 09:37
噓 sr29:可悲 04/18 09:49
噓 chiyen0123:先噓你前三行腦補 04/18 10:29
噓 goshfju:... 04/18 11:59
推 abc12812:試定義何謂"國中程度"? 04/18 12:08
噓 scottiting:完全不同意.... 04/18 12:38
推 jacky1990b:廢文^^? 04/18 13:35
噓 trees880098:看第一句就知道廢文 04/18 13:54
→ RRWANN:這種程度的文章還敢放上來 04/18 15:05
→ RRWANN:哪有既得利益...以後出社會告訴別人自己是考試時代的學生就 04/18 15:05
→ RRWANN:好啦...不知道那些說既得利益者怕光環消失的人腦袋在哪 04/18 15:06
推 lisgs:看過國中教學環境 回答你第5.6行的問題"很多小學生不唸書的" 04/18 23:33
噓 zhao1zhao:那乾脆直接16年國教算了 因為按照你這樣講就算沒學測高 04/19 00:05
→ zhao1zhao:中生還是會唸書 04/19 00:05
噓 zhao1zhao:大學畢業以後再抽籤到家裡附近的公司上班也不用面試了因 04/19 00:17
→ zhao1zhao:為按照你這麼說大學生還是會唸書專業程度不容質疑^^ 04/19 00:18
噓 hayate12:醒醒吧! 04/19 01:04
噓 wangthebest:原po絕對沒研究過以前中小學唸什麼 04/20 01:02
噓 B0858B: 06/30 15:24