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下面有人提出了個人見解, 體諒他不刪除推文。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.210.207
lovehan:PO了就別刪嘛 QQ 05/05 16:00
blazestep:我在想j09怎麼還沒回文 ㄏㄏ 05/05 16:14
gj942l41l4:幫你備份ㄏㄏ 05/05 16:15
j0958322080:回什麼文 05/05 16:27
blazestep:推文啦 啊你不是要數據^^不會說謝謝? 05/05 16:28
j0958322080:不過說實在我也忘記你說什麼了 ㄏㄏ 05/05 16:29
blazestep:好唄 等a大頭吧,不過我想在刪除前都不會見到他了 05/05 16:29
blazestep:抱歉,先修掉了 05/05 16:31
j0958322080:(′‧ω‧‵) 05/05 16:31
blazestep:我向來習慣私人事情私人處理,不好意思 05/05 16:31
gj942l41l4:好好奇修掉什麼喔OAO 05/05 16:32
blazestep:ㄏㄏ>.^ 05/05 16:32
j0958322080:那其實這篇也算私事說 05/05 16:33
blazestep:我認定不算 05/05 16:33
blazestep:好唄,修掉前言也可以 05/05 16:34
j0958322080:都你認定喔 05/05 16:34
※ 編輯: blazestep 來自: 111.240.210.207 (05/05 16:39)
blazestep:抱歉,我現在要出門了,可能會延後一點刪文的時間^_^ 05/05 17:28
coldman519:辛苦推 05/05 17:59
j0958322080:恩 05/05 18:01
ddss:如果精英教育是該批判的,那麼我們幹麻派代表去參加物奧、生 05/05 19:01
誰跟你說我不接受精英教育? 我只是覺得現在的菁英教育根本就不是菁英教育, 看看這殘害了多少人啊? 我也是被誤的其中之一。
ddss:奧? 能夠替台灣拿獎的,大多來自哪些學校? 師範特教系有所 05/05 19:03
ddss:謂的資優教育,而資優教育是國外傳進來的東西,最認同國外的 05/05 19:04
ddss:那批超級大學者,怎麼瞬間不認同了? 建中排名頂多是基北區 05/05 19:05
ddss:的學生在比,你能保證基北排名第一百名的學生放到全國就是一 05/05 19:06
ddss:百名嗎? 很多鄉下地方如龍潭(我在這邊工作),渴望園區工程師 05/05 19:07
ddss:的小孩幾乎都能上建中,但他們沒選建中,念武陵~ 建中太遠 05/05 19:10
基測是全國排名啦
gj942l41l4:他用的排名是全國排名下去算的喔 不是基北排名@@ 05/05 19:11
gj942l41l4:另外如果你只以我們幹嘛^&*@)&的現狀否定對菁英教育的 05/05 19:12
ddss:還有像成功,還沒有像這樣全國大雜燴比分時,大家都會認為 05/05 19:12
gj942l41l4:批判 那充其量也只是害怕改變的人而已 05/05 19:12
ddss:中一中、雄中最低錄取分數會狂電成功 (台北排名約兩千多名) 05/05 19:14
ddss:但實際上沒有狂電~ 這種升降比法其實過於一廂情願 05/05 19:16
ddss:國外有明星高中 劉墉的小孩就是念美國的明星高中畢業的 05/05 19:18
ddss:不是害怕改變,而是"錯誤"的改變讓人害怕 台灣該平等的地方 05/05 19:19
ddss:不平等 該精英的地方不精英 國力日漸衰退 自找的 05/05 19:20
ddss:大學普及化是國家競爭力衰敗的第一步 摧毀精英教育是第二步 05/05 19:22
gj942l41l4:不知道是不是你的時代沒有基測@@? 現在的PR值是全國 05/05 19:31
gj942l41l4:排名的喔= = (100年除外) 05/05 19:31
gj942l41l4:另外還是看不到你認為菁英教育好的理由阿...... 05/05 19:32
gj942l41l4:在這篇至少原PO有提出他的看法 你只是引別人怎麼做 05/05 19:32
ddss:喜歡念書的學生可以互相砥礪,我就是明星高中出來的,上課風 05/05 19:42
ddss:氣並不是鴉雀無聲,而是會討論,就像外國學校那樣,填鴨式教 05/05 19:43
ddss:育在明星高中其實並沒有想像中嚴重,學生自己主動討論,遇到 05/05 19:44
ddss:真正喜歡學術的人,高一討論的東西就是大一的微積分,沒有同 05/05 19:44
ddss:儕(程度相當)討論,基本上有點難激出這種學術火花~ 05/05 19:46
可見這種學術火花無法激起升學成績 你想要達到這種效果,搞資優班一定更成功
joy7533663:我認同樓上哈哈 05/05 19:47
ddss:打籃球、打棒球不也是菁英走向? 你沒有那種手臂,你要學校 05/05 19:48
ddss:選你當校隊嗎? 投球時速不到100,你有這種自信說打破體育 05/05 19:49
ddss:精英我就可以投出時速150? 為什麼體育、音樂、...可以是精英 05/05 19:50
ddss:,念書就不能有精英? 這是很弔詭的事情 05/05 19:51
念書當然可以有精英,問題是台灣的菁英教育是菁英教育嗎?
goshfju:推樓上 100%中肯XD 05/05 19:51
joy7533663:記得有看過一篇和社會學有關的文章 是說聲望會決定一個 05/05 19:55
joy7533663:人的社會地位 所以儘管其他領域也能做到精英 但是社會 05/05 19:56
joy7533663:普遍給予的聲望還是沒有很高 05/05 19:56
abc12812:明星高中那麼好 那為什麼還一堆建中生以翻牆翹課為榮? 05/05 19:58
ddss:這個社會給小孩子的價值觀(如綜藝咖那些人) 念書 = 書呆子 05/05 20:00
ddss:活潑才會引人注意,許多家境不錯的 (不僅僅建中) 翹課去玩 05/05 20:01
abc12812:台灣的棒球的確是精英教育阿 so? 有養出什麼大球星嗎? 05/05 20:02
ddss:都認為是一種表現自我的方式 叫做"做自己" 05/05 20:02
joshua5201:建中如果跟普通高中一樣嚴格 就不會是這樣了 05/05 20:05
如果不夠嚴格是造成成績下降的主要成因,那的確是該管管了, 不然怎麼叫菁英教育?
joshua5201:建中北一女這些學校才叫「適性」好不好 05/05 20:06
績優菁英教育要的就是培養優良學業,而不是全方位發展 你想搞適性不應該到菁英高中啦
joshua5201:學測成績又代表了什麼?在這些學校學到的一定比那更多 05/05 20:07
沒有了造成成績優良效果的菁英教育,還算是菁英教育嗎?
ddss:陳偉殷 王建民不算嗎? 接受別人在某個領域的出類拔萃發展自 05/05 20:07
abc12812:大樹明明就是在美國練了伸卡才變強的好嗎? 05/05 20:08
ddss:己擅長的東西 (不喜歡唸書為什麼要逼著那些人上大學然後失業) 05/05 20:10
ddss:學做菜、學表演搞不好比念書更找得到舞台 05/05 20:11
blazestep:糟糕,出門這麼久a大頭還是沒有出現,看來只好寄給他了 05/05 21:40
a大頭,想看黃金完整版的全套數據私信找我吧, 不是很喜歡小中二拿著簡單題目挑釁你時惡狠狠的表情嗎? 呵呵,等你來整治喔>.^。 ※ 編輯: blazestep 來自: 111.240.210.207 (05/05 21:53)
safran:乾脆連財產也全民分配化吧!有錢人繳多點稅 均富共有錢 05/05 22:47
我有題到任何關於均值的理論嗎? 不要亂幫別人附加立場
gj942l41l4:樓上提議還不錯0.0 上大學後我愈來愈不相信資本主義了 05/05 23:00
不好吧= =
boo19900520:有錢人多繳點稅不是一直以來都是這樣嗎 05/05 23:04
safran:要繳到像把最有錢的人全部打散到各個地方 均富 05/05 23:06
safran:"有錢人不能只為自己想" "打破財富富人榜迷思" 05/05 23:07
safran:有錢人多繳稅 喔 多逃稅吧 05/05 23:08
arrenwu:現在的明星高中沒有造成成績優量效果嗎? 05/06 00:40
在我看來就是沒有啊, 可能對一些大頭症的人來說有吧。 對某些罹患大頭症人來說,我=全世界, 我覺得有=全世界讀明星高中的人都覺得有。 不覺得的想必是心態有問題啊,怎麼會跟我不一樣呢? 而且很遺憾地數據似乎站在我這邊>.^, 除非你有別的解讀方法。
jack118386:gj你去跟個體的蔡老師討論資本主義好了XD 05/06 01:24
r81402:原文是什麼呀... 05/06 01:39
很難看,你還是不要知道的好
gj942l41l4:ㄏㄏ我就是修了個總後才...... 05/06 01:39
jack118386:是嗎?改天問你為什麼@@ 05/06 02:17
gj942l41l4:好XD 05/06 02:33
※ 編輯: blazestep 來自: 111.240.210.207 (05/06 03:12)
sz:你應該先研究當年全國分數可上建中的人今年學測的級分分佈 05/06 03:55
sz:才能推論建中的輸出是好還是不好 05/06 03:55
我之前研究過,結果是差不多(有設明星學校的地方) 嗯……並且我幾乎可以跟你保證花東地區分數可以上建中而讀花東地區高中的人, 學測平均水準高過建中平均很多個level。 當然這麼說是很賊的, 原因自己去想。
arrenwu:數據? 這篇文章裡面哪裡有數據啊? 05/06 07:03
blazestep:太丟臉了 在你來之前就刪除了啊>.^ 05/06 11:02
blazestep:簡易版的看一下吧 05/06 11:02
arrenwu:這數據看起來挺有趣的喔 有完整精華版嗎? 私人信箱也ok 05/06 11:22
supyou5566:奇了,前面的人都下滑 難不成後段學校的進步的多? 05/06 12:08
arrenwu:所以我才說有趣啊 也滿想知道這數據是怎麼來的 05/06 12:22
dailylily:有部分原因是基測比細心程度 學測指考不是吧 05/06 12:27
gj942l41l4:他是用學測各級分累計人數算出來的 05/06 12:29
gj942l41l4:其實沒那麼令人驚訝吧 都沒人退步建中應該全上台大 05/06 12:30
dailylily:http://ppt.cc/bPot可以看看這文章 是關於peer effects 05/06 12:30
dailylily:的實證論文 05/06 12:31
blazestep:可以簡略翻譯一下嗎,我一看到英文腦袋就快燒起來了 05/06 12:32
dailylily:他是以室友的成績好壞來判斷 結論是如果室友的成績好也 05/06 12:34
dailylily:會讓你成績變好 室友成績不好則相反 中間的就沒什麼變 05/06 12:34
dailylily:看你是要選擇讓學業表現好的與學業表現不好的住=>大家都 05/06 12:35
dailylily:變成績普普 還是讓學業成績好的更上層樓 不過成績後段的 05/06 12:35
dailylily:學生就會更低 05/06 12:35
blazestep:原來如此,暫時不發表意見 05/06 12:36
dailylily:這篇論文是在Oxford Journals的QJE 應該不算隨便的論文 05/06 12:36
dailylily:詳細的內容還是要讀過 我只有聽過報paper 05/06 12:37
arrenwu:我看完 blazestep 給的數據了 很有意思啊 不過結論是? 05/06 13:04
arrenwu:這個板上有人說建中學生的相對排名一定不會下降嗎? 05/06 13:05
arrenwu:我看來看去還是不知道這個數據跟明星高中存廢的關聯性 05/06 13:58
全部都寫在那裡了,開心眼找吧>.^ 就是要讓你認清事實啊, 不是噓我拿不出數據不要亂放炮?真弱?想看數據就讓你看個夠啊
FableKevinS:學測無鑑別度, 你們在認真什麼?\ 05/06 15:26
喔。 你除了這種無意義的話還有別的可說嗎? ※ 編輯: blazestep 來自: 111.240.210.207 (05/06 16:40)
FableKevinS:喔?現在數據又拿掉了,你可以不要這樣發沒頭沒尾的文? 05/06 17:01
FableKevinS:發文又自刪內文,你是想討論甚麼? 版主們可以處理一下? 05/06 17:02
blazestep:喔,我好怕,拜託快來處理。 05/06 17:03
gj942l41l4:看來很多人認為基測比學測有鑑別度阿ㄏㄏ 05/06 17:03
blazestep:我現在還不刪文是為了ddss喔 05/06 17:04
FableKevinS:喔我發太快了, 應該是基測無鑑別度。 05/06 17:04
blazestep:基測無鑑別度那別考了好不好?反正也一樣 05/06 17:05
FableKevinS:你想表達甚麼? 基測的難度對PR95以上的學生是無鑑別度 05/06 17:07
FableKevinS:我身邊有太多的例子。 05/06 17:08
blazestep:喔,那我們以後就把基測分成20分,一分5PR, 05/06 17:09
blazestep:這樣錄取學校,結果應該跟現在一模一樣毫無變化 05/06 17:09
FableKevinS:不想跟你耗時間, 毫無想討論的態度, 你可以修文了恩。 05/06 17:10
blazestep:當然囉。因為你講的東西完全不符合現實,當然無可討論 05/06 17:12
FableKevinS:不符合現實?我的命題是:基測對PR95以上的學生無鑑別度 05/06 17:14
FableKevinS:你真正有待過明星高中過嗎? 沒有就不要在這邊造謠? 05/06 17:15
我這篇造什麼謠,提供一下?
blazestep:你不想討論就走吧,拜託,不要出大絕,我好怕 05/06 17:15
FableKevinS:我讀的高中基本上都是PR97以上,大家基測分數都很高 05/06 17:16
blazestep:就當我沒待過明星高中啦,不然你想怎樣? 05/06 17:16
blazestep:我就說啦,既然95以上毫無區別,那就把所有95以上的學 05/06 17:17
blazestep:校都打散,結果應該跟現在一模一樣啊,不符合你的命題嗎 05/06 17:17
不要一直逼我修文= = ※ 編輯: blazestep 來自: 111.240.210.207 (05/06 17:18)
j0958322080:為什麼要當你沒待過,你又不是沒待過 05/06 17:20
FableKevinS:我針對你的數據回文, 做解釋而已。 05/06 17:20
blazestep:原來如此,我收到了,沒別的要說?可以走了 05/06 17:21
blazestep:我也只是陳述一個事實,看的人自己會做解釋 05/06 17:22
※ 編輯: blazestep 來自: 111.240.210.207 (05/06 17:24)
FableKevinS:and then? 看到名校生自high很爽? 05/06 17:23
FableKevinS:你讀118 這種文也發的出來 05/06 17:23
blazestep:對啊,你瞧不起118嗎? 來戰啊 05/06 17:24
FableKevinS:喔? 又刪自己推文 高招喔。 05/06 17:24
blazestep:覺得那句話有點不雅,哈哈。 05/06 17:25
FableKevinS:你可以為自己言行負責嗎? 發了又刪是怎樣? 05/06 17:25
FableKevinS:那你乾脆刪我噓文好了 這樣你也比較爽? 05/06 17:25
joy7533663:FableKevinS 好兇喔 xDDDDD 05/06 17:26
blazestep:我是要說給j09聽的,他已經收到了。可以不要轉移焦點? 05/06 17:26
blazestep:不會,當然如果你想刪可以提出要求。 05/06 17:26
FableKevinS:喔是你轉移焦點吧? 05/06 17:26
FableKevinS:發在這邊就是給大家看的 05/06 17:26
blazestep:對啊,你扯為自己的發言負責幹嘛? 05/06 17:27
FableKevinS:嗯? 那你發了又刪是怎樣? 修文萬能嗎? 05/06 17:27
blazestep:再說一次也OK啊,我就喜歡看名校生自high高潮,怎麼著? 05/06 17:27
blazestep:我自己寫的東西,當然可以修掉,犯哪一條法? 05/06 17:28
blazestep:這句話有毀謗、汙衊嗎? 05/06 17:28
FableKevinS:隨便你,118有你這哀... 05/06 17:28
blazestep:有犯罪嗎?不然修掉又如何,你真無聊。 05/06 17:29
blazestep:(覺得118真得好衰XD) 05/06 17:29
blazestep:你還沒說我造甚麼謠呢。要為自己的話負責 05/06 17:30
blazestep:你說我造謠 這是誹謗 05/06 17:30
FableKevinS:"錄取學校,結果應該跟現在一模一樣毫無變化" 05/06 17:31
j0958322080:其實他不是118的啦,不過差不多對了XD 05/06 17:31
blazestep:這句話是根據你說pr95以上毫無區別推倒出來的 05/06 17:31
blazestep:我根本不這麼覺得好嗎 05/06 17:32
gj942l41l4:118我早就就跪了ㄏㄏ 05/06 17:33
j0958322080:18我早就閉嘴了ㄏㄏ 05/06 17:33
QueryIP: 118我早就知道了ㄏㄏ 05/06 20:49
j0958322080:我強調的事實不是你的性別>.^ 05/07 09:21
j0958322080:真的滿無聊的,因為我沒跟你認真過,除了你的請求外 05/07 12:26
               ^^^^^^^^^^^^^^^ 好神的一句話,以後嘴砲沒梗了就講這句,大家快學! 真有夠十足無賴wwww 說真的啦,你沒打算認真(我看是真起來也沒梗可講)就少跟我講話, 真是跟無賴廢話半句也嫌多。
blazestep:真衰,遇到無賴。 05/07 12:33
blazestep:耍無賴本來就不需要甚麼本事,我看你認真也是差不多啦 05/07 12:34
blazestep:無賴認真起來就是認真的無賴罷了 05/07 12:35
j0958322080:恩亨 05/07 12:49
blazestep:ㄏㄏ 05/07 12:49
j0958322080:好啦跟你說原因,因為你是分身 05/07 12:53
j0958322080:只是不知道你是不是要把本尊跟分身帳號對調而已 05/07 12:54
blazestep:個人習慣,我連facebook都是用假名假學校,懂? 05/07 12:58
blazestep:我不覺得有甚麼分身本尊的差別。 05/07 12:58
blazestep:是怎麼樣,我開本尊來發言用分身拼命附和自導自演嗎? 05/07 13:01
blazestep:還是免洗帳號亂完版就閃?       05/07 13:02
blazestep:就兩個帳號罷了哪那麼多莫名其妙的情結 05/07 13:16
j0958322080:當然有阿,不然本尊就好了何必開分身 05/07 15:32
blazestep:這帳號是高中版專用本尊,滿意嗎? 05/07 15:34
j0958322080:可是你本尊也在高中版發過文阿 05/07 15:35
blazestep:刪了,只剩2010年有一篇。 05/07 15:36
blazestep:是2011年= = 05/07 15:37
gj942l41l4:邊吵邊爆對方的底 有點精彩OAO 05/07 19:32
blazestep:有啥精彩= = 你知道我吧    05/07 19:54
gj942l41l4:不衝突阿 就像好的魔術雖然看過了之後再看依然精彩 05/07 20:22
royt:這篇到底在幹嘛 05/07 20:25
j0958322080:其實這篇原本有東西的啦,只是他原本要刪 05/07 20:56
j0958322080:然後為了ddss所以不刪 05/07 20:57
j0958322080:我也知道妳喔>.^ 05/07 21:06
s864372002:惟天惟大 如日方中 英姿煥發 北一女中北一女中北一女中 05/07 21:31
blazestep:唯天為大 05/07 23:03
s864372002:新注音...... 05/08 00:22
nyyfederer:不要躲在推文裡酸好嗎 看了很煩 05/08 12:19
blazestep:躲個毛,我光明正大地酸。 05/08 12:56
blazestep:還是你希望我每酸一個人都要另開新章? 05/08 13:04
jinniw43805:... 05/08 16:39
blazestep:這麼沉默啊,說說話吧。 05/08 16:55
mantike:花東是原住民大勝喔~想當年是400分上台大醫科的時代 05/08 20:16
mantike:建中多是沒有這種福利的 漢民族 難喔 念三年也難上台大醫 05/08 20:17
blazestep:啊就說學測成績了= = 05/08 20:45
※ 編輯: blazestep 來自: 140.112.182.42 (05/29 16:12)
sneak : 邊吵邊爆對方的底 https://noxiv.com 08/08 19:12
sneak : 另外還是看不到你認為菁 https://daxiv.com 09/11 12:40