Re: [討論] 明星高中的輸入與輸出

[blazestep (傳說中的烈焰)]

※ 引述《arrenwu (狂氣的 mad engineer)》之銘言：
: : 全部都寫在那裡了，開心眼找吧>.^
: : 就是要讓你認清事實啊，
: : 不是噓我拿不出數據不要亂放炮？真弱？想看數據就讓你看個夠啊
: 你被噓是因為沒數據，所以你附數據我就沒噓你啦。

抱歉了，試探稍微粗魯了一點。

: 你的數據我左看右看，我只得到「目前的明星高中體制要靠競爭力達到所有人或至少一半
: 以上都hold住本來學生排名是不可能的」這個結論。

你不覺得連一半都hold不住，一定是有哪裡出了問題嗎？我是這樣覺得。

: 但是這個結論跟明星高中的存廢並沒有直接關聯不是嗎？

本篇有提到任何關於明星高中廢存的評論嗎？不要亂幫別人付加立場。
這根本不是本篇的重點，重點是：

: 推 arrenwu:我看完 blazestep 給的數據了 很有意思啊 不過結論是?      05/06 13:04
: → arrenwu:這個板上有人說建中學生的相對排名一定不會下降嗎？        05/06 13:05

之前有人提到一個概念，表示明星高中有把可能多數人都提升排名的優點。

※簡單的說，他這題的問法根本就屏除明星學校把可能多數1.6~1%的學生提升到 1.2~0.5%
※甚至更前面的優點。

這個人不是你嗎？
趕快從象牙塔搬出來啦。

: → arrenwu:我看來看去還是不知道這個數據跟明星高中存廢的關聯性      05/06 13:58

你想太多了，我本來就沒有要講這個。一篇塞不下這麼多內容的。
我習慣一件事一件事分開講，這篇就是要讓你看清楚事實而已。

: 要能夠證明明星高中的存在不是具有意義，就要能夠證明「兩群程度差不多的人，一群集
: 中訓練，一群分散到其他程度不均勻的學群；經過三年訓練後，集中訓練的人的程度沒有
: 比分散到其他程度不均勻學群的人好」

相同的，你也無法證明現存制度程度會變好。

: 注意喔，不是排名，是程度。
: 舉個例子，有 12 個學生，程度分別是：
: 10,10,10,20,20,20,30,30,30,40,40,40
: 分成 3 個 group 教學，
: 能力分群：(10,10,10,20) (20,20,30,30) (30,40,40,40)
: 常態分群：(10,20,30,40) (10,20,30,40) (10,20,30,40)
: 如果結果是
: 能力分群：(20,20,20,25) (25,25,40,40) (35,50,50,50)
: 常態分群：(15,30,35,45) (15,30,35,45) (15,30,35,45)

這個如果只是你象牙塔裡的推測罷了。
首先不管菁英問題，最低等級的group也全部提升程度這點，我感到相當質疑，
你到底是有沒有去後段學校觀摩過啊？
我覺得沒變成(0 ,0 ,0 ,x )就已經謝天謝地了，X代表念不下去就休學。
真是象牙塔看世界。

: 這個結果的模型是假設採用的教學進度是適合程度20分的人，則20的人提升10，其他提升
:  5，其他類推(當然我不是說這就是實際的模型，但也不是沒有可能)。

你不覺得你的模型裡有15的巨大斷層有點奇怪嗎？

: 這個模型中，能力分班的案例裡可以看到能力分班普遍的提升比常態分班的人多，但是有
可能造就某些本來
: 同樣是30的人，在較差群體的30反而提升比較多，也就是在高分群體的人有些可能後來排
: 名不如在低群體的人。附帶一提，這個模型並沒有把同儕之間的互助和激勵考慮進去，

同儕之間並不是只會有互助和激勵，
我高二的時候曾經感到非常自卑而無助，
我是靠成就感和「我天下無敵的氣魄」在過活的人，
當時我喪失了在讀書方面的成就感，一翻開書本就感到巨大的無力感迎面襲來，
那時候我的潛力是被壓抑的。

當然你可能覺得我心態有問題，但我必須告訴你的是我這樣的人還不少。

: 但這也是能力分群的優點。

只對一部份人是優點。一半以上都被犧牲了。

: ---------
: 明星高中其實就是能力分群教學中的高分群組，只是不知道是不是因為"菁英"這個名詞的
: 關係讓人不愉快；採行能力分群的原因是因為「同樣的教學模式對於不同程度的學生有不
: 同的效果」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.210.207
推 QueryIP:和尚端湯上塔堂 塔滑湯淌湯燙塔
推 warex14:我也是覺得能力分群對一部份人是優點，對另一部分就不一定
→ warex14:雖然我自己就是考上不錯的高中和不錯的同學一起學習
→ warex14:是這種制度的既得利益者，但是我不認為把分數低的聚在一起
→ warex14:可以達到良好的教學效果
我也是考上不錯的高中和不錯的同學一起學習，
但我一點也不覺得我自己是這個制度的既得利益者，
當然這是單就升學成績表現這方面來說。

除了成績之外，
其他地方當然好處多多啦，像是光環啦、優越感啦、血統這類的膚淺玩藝，
哈，比方說在這個版，
隨處可見那些名校生有多勢利、目光多狹隘、多看不起成績不如自己的人，

動不動就問：「你有讀過明星高中嗎？」
還有我上一篇，某人看見我118，便說出「你讀118 這種文也發的出來」這般話，
嘴臉真是說多噁心就有多噁心，

這樣的一群人，一說他們驕傲、優越，
又立刻否認，裝成一附聖人的樣子，名校生啊名校生，哈！

→ ddss:精英教育是把PR95以上的人集合在一起~  剩下的採免試分發
哎，如果只有分到PR95不要再細其實我也是滿贊同的。
我個人推測區間拉大則輸入輸出會愈成線性，
嗯，這似乎有點理所當然= =，描述得不太好，
我的意思是，區間拉大，比較容易進去的時候是前段出來還是前段這樣。
個人感覺啦。

→ ddss:PR95以下的人不必在為90分與89分的差異去做比較，這就達到不
那PR94的人就要跟人渣一起上課嗎？

→ ddss:用看成績去教學的目的，PR95的目標，喜歡念的能念的自然會自
推 arrenwu:現在明星高中和社區高中不就是ddss講的那樣？
有段差距吧

→ ddss:己去競爭，知道自己能力不在唸書這塊，就不去參加競爭，這哪
→ ddss:裡有問題?  目前的狀態算是趨近平衡的  但就是有人想去打破這
→ ddss:種平衡，想要把PR95以上的人給拉下來~  而且會自動幫這些學生
→ lovehan:國家一直想搞愚民教育...
醒醒吧，沒有一種制度是完美的
有種說法當你感到別人都充滿惡意其實是你自己心裡充滿惡意。

→ ddss:想理由說他們非常不快樂、他們的競爭力變差~  可是這些學生的
→ ddss:狀況真是如此嗎?  大部分不是這樣 因為我表妹就在明星高中教
→ ddss:許多為反明星高中而反的理由，我在這些學生中沒看到 (我表妹
→ ddss:有加他們臉書，臉書上自動自發問老師問題，幫忙回答的狀況非
→ ddss:常熱絡~  這大概又是人本那群學者不能接受的 事實 !)
自信是衝勁的泉源，
很多時候你要相信自己能夠學會才有學會的可能，
要相信自己能夠成功才有成功的可能。

我的看法是很多人喪失自信而不自知。
※ 編輯: blazestep       來自: 111.240.210.207      (05/07 00:33)
※ 編輯: blazestep       來自: 111.240.206.11       (05/07 15:25)
噓 nyyfederer:中間那段說名校的 這版上講話沒禮貌的不一定是名校
大多都是吧，不讀名校的一上來講教育政策的評論立刻被名校圍剿，
大絕滿天飛，
哪敢大聲說什麼討人厭的話。

比較有印象的就PR56和joy吧，看看他們被酸成甚麼樣子。

→ nyyfederer:讀名校的也不一定講話就很討人厭
當然啦，世界上甚麼人都有。

→ nyyfederer:常看您的推文或文章會出現"名校都有優越感"這種言論
→ nyyfederer:看了真的感覺很困擾 ~_~
→ blazestep:就有人說完全沒有啊，不過中和一下罷了。
→ blazestep:信者恆信，真的沒甚麼好困擾。
→ blazestep:再者我真心覺得都有，多或少的問題罷了。
→ blazestep:有優越感不一定要表現出來，講話討人厭那已經是做人失敗
→ blazestep:當然不是所有名校生都做人失敗。但是優越感（或者說覺得
→ blazestep:「我比一般人優秀」的感覺）多多少少都有吧。
→ blazestep:過度否認我只覺得是清高廚的可能性高達八成。
明星高中果然棒 玩的到優越感這種優質作
看哪!那閃耀的光環!
讀明星高中真幸福 有優越感可以玩
※ 編輯: blazestep       來自: 140.112.182.6        (05/08 13:44)
推 gj942l41l4:常常有「沒讀過名校不會懂」的言論阿ㄏㄏ
→ gj942l41l4:就像17969  沒讀過北一讓我推文倍感壓力OAO
推 joy7533663:竟然提到我xd 我覺得我講話沒有很沒禮貌阿
→ joy7533663:而且我和PR56不是同一陣線><
→ blazestep:可是你有點反廚
→ blazestep:哈哈，因為不是讀名校又敢講話的人真的不多吧
→ blazestep:話說其實也不知道pr56有沒讀過名校
→ joy7533663:反廚是啥
→ blazestep:就是與多數人站不同意見的意思　嗯
推 joy7533663:應該是和ptt上多數人不同意見吧!ptt意見和社會大眾意見
→ joy7533663:很有出入!
推 gj942l41l4:反芻
→ blazestep:http://wiki.komica.org/wiki3/?%E5%BB%9A   廚
→ blazestep:看一看發現我自己是廚的機率超高的wwwwww
→ blazestep:http://komica41.dreamhosters.com/pix/img6896.jpg
→ blazestep:糟糕我退化了我看這個一直笑！
推 gj942l41l4:釣魚廚嗎ㄏㄏ               其實我還是不懂為什麼叫廚
→ blazestep:我覺得我明明已經很釣魚廚了，卻沒什麼人喜歡吃我餌
→ blazestep:不知是哪裡失敗wwww
推 uka123ily:耶我覺得已經有點不知道在爭甚麼
看咬餌的想爭什麼啊wwwww

推 nyyfederer:我有過度否認嗎 @@
我沒說是你啊，而且我不知道你讀哪XD
推 nyyfederer:是你說的呀 最後一行 過度否認只會... ...
→ blazestep:喔，我說的是過度否認的人。
噓 B0858B:
還特地查我ID來噓空白文呢，真是辛苦你了~
※ 編輯: blazestep       來自: 111.251.157.38       (07/30 02:01)
→ sneak       : 信者恆信，真的沒甚麼好 https://noxiv.com
→ sneak       : 常熱絡~  這大概又是 https://daxiv.com