推 blazestep:你不是這樣的人，所以你覺得很少。我也覺得你這樣的人 05/06 23:45
→ blazestep:很少耶ㄏㄏ。 05/06 23:45
→ blazestep:其實我覺得年齡是一個問題，年齡愈大的人比較不會懷疑 05/06 23:45
→ blazestep:自己。 05/06 23:45
推 blazestep:我有的地方是寫得有點絕對了，sorry，因為我有我的立場 05/07 00:06
※ 引述《blazestep (傳說中的烈焰)》之銘言：
: 你不覺得連一半都hold不住，一定是有哪裡出了問題嗎？我是這樣覺得。
有沒有問題再看看嘛，至少我不會講「一半都hold不住一定有哪裡出了問題」
: 本篇有提到任何關於明星高中廢存的評論嗎？不要亂幫別人付加立場。
不好意思我以為你發那篇文章是跟明星高中存廢有關。
: 這根本不是本篇的重點，重點是：
: : 推 arrenwu:我看完 blazestep 給的數據了 很有意思啊 不過結論是? 05/06 13:04
: : → arrenwu:這個板上有人說建中學生的相對排名一定不會下降嗎？ 05/06 13:05
: 之前有人提到一個概念，表示明星高中有把可能多數人都提升排名的優點。
: ※簡單的說，他這題的問法根本就屏除明星學校把可能多數1.6~1%的學生提升到 1.2~0.5%
: ※甚至更前面的優點。
: 這個人不是你嗎？
: 趕快從象牙塔搬出來啦。
我是在說史英的第一個問題的前提沒辦法得出他講的結論。
因為我舉的例子有符合他的前提但是沒有符合他的結論。
: : → arrenwu:我看來看去還是不知道這個數據跟明星高中存廢的關聯性 05/06 13:58
: 你想太多了，我本來就沒有要講這個。一篇塞不下這麼多內容的。
: 我習慣一件事一件事分開講，這篇就是要讓你看清楚事實而已。
OK
: : 要能夠證明明星高中的存在不是具有意義，就要能夠證明「兩群程度差不多的人，一群集
: : 中訓練，一群分散到其他程度不均勻的學群；經過三年訓練後，集中訓練的人的程度沒有
: : 比分散到其他程度不均勻學群的人好」
: 相同的，你也無法證明現存制度程度會變好。
我同意，但是現行制度的實施有「能力分群教學」這個理論上的優點。
: : 注意喔，不是排名，是程度。
: : 舉個例子，有 12 個學生，程度分別是：
: : 10,10,10,20,20,20,30,30,30,40,40,40
: : 分成 3 個 group 教學，
: : 能力分群：(10,10,10,20) (20,20,30,30) (30,40,40,40)
: : 常態分群：(10,20,30,40) (10,20,30,40) (10,20,30,40)
: : 如果結果是
: : 能力分群：(20,20,20,25) (25,25,40,40) (35,50,50,50)
: : 常態分群：(15,30,35,45) (15,30,35,45) (15,30,35,45)
: 這個如果只是你象牙塔裡的推測罷了。
: 首先不管菁英問題，最低等級的group也全部提升程度這點，我感到相當質疑，
: 你到底是有沒有去後段學校觀摩過啊？
: 我覺得沒變成(0 ,0 ,0 ,x )就已經謝天謝地了，X代表念不下去就休學。
: 真是象牙塔看世界。
: : 這個結果的模型是假設採用的教學進度是適合程度20分的人，則20的人提升10，其他提升
: : 5，其他類推(當然我不是說這就是實際的模型，但也不是沒有可能)。
: 你不覺得你的模型裡有15的巨大斷層有點奇怪嗎？
: : 這個模型中，能力分班的案例裡可以看到能力分班普遍的提升比常態分班的人多，但是有
: 可能造就某些本來
: : 同樣是30的人，在較差群體的30反而提升比較多，也就是在高分群體的人有些可能後來排
: : 名不如在低群體的人。附帶一提，這個模型並沒有把同儕之間的互助和激勵考慮進去，
我已經表明那只是一個非常粗略的模型，來說明排名跟程度沒有絕對的關聯。你要說這模型
不精準我當然沒意見。
至於你所謂的後段(0,0,0,x)那種我想得到的都是些本來就不適合讀高中的人，一般公立
社區高中我看到的沒有這種問題。
: 同儕之間並不是只會有互助和激勵，
: 我高二的時候曾經感到非常自卑而無助，
: 我是靠成就感和「我天下無敵的氣魄」在過活的人，
: 當時我喪失了在讀書方面的成就感，一翻開書本就感到巨大的無力感迎面襲來，
: 那時候我的潛力是被壓抑的。
: 當然你可能覺得我心態有問題，但我必須告訴你的是我這樣的人還不少。
: : 但這也是能力分群的優點。
: 只對一部份人是優點。一半以上都被犧牲了。
你說的沒錯，我覺得你講的心態滿有問題的。有這種問題的人就算在沒有明星高中的制度
，到了明星大學一樣會出現同樣問題。所以我把這種心理問題歸類於學生必然該克服的問
題。我個人認為不管在什麼地方，學會認清並接受自己的斤兩都是必須的。
至於在明星高中無法克服這樣問題的人是不是一半以上還是不少，我只能說這有待商榷，
因為目前看到的數據沒辦法證實或否定這樣的結論(就像你如果問我 我會說這樣的人很少
因為我看到的同學都沒有這樣的問題)。但是在建中同學之間相互切磋討論以及許多教學採
行比一般社區高中較深較多的教材是存在的正向事實，而這些優點不會發生在常態分群的
教學環境。
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