Re: [新聞] 清交校長：繁星進名校 成果亮晶晶

[blazestep (種族滅絕開膛手)]

※ 引述《arrenwu (狂氣的 mad engineer)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 清交校長：繁星進名校 成果亮晶晶
: 時間: Fri Jun 15 02:47:19 2012
:
:
: 其實我到現在還是覺得 繁星 跟 推甄 這兩個好像沒什麼差別。
: 但是我這篇想講的是有關於 繁星推甄申請錄取生 平均成績比 指考學生 好的事情。
:
: 先撇開繁星，以推甄跟申請來說，這些學生的在校成績普遍一定比指考的學生好。除非是
: 學測失常，否則在校成績好，指考又考得好的學生，在申請入學的時候就會被錄取，所以
: 很多潛力優秀的學生很可能在申請推甄就達到自己要的校系；而其他申請推甄的錄取生，
: 也許指考可能考得不是那麼高，但是在校成績一定也不錯。
:
: 所以，申請推甄的錄取生，成績比指考的學生好，這並不是很意外。為什麼呢？因為指考
: 的錄取生，以二類來說指保證國英數物化的加總考得不錯，但是通常某些科目，尤其是不
: 喜歡的科目，成績並不好。上了大學之後，能讓人不爽的科目，太多了，尤其是大一，包
: 括我在內，我以為上大學就是專業的開始，結果大一塞了一堆看了讓我傻眼的東西，像是
: 國文外文歷史，還有那其他通識課，或者某些系訂必修。如果一個不爽放光，成績一定很
: 難看；但是相對的，"把成績顧好"這件事情對於申請推甄的學生而言根本就是一種習慣。

簡化一下你的看法：
1. 經過申請、推薦的篩選之後，指考本來就剩下一堆平時成績不好的雜魚。
2. 如果不是雜魚卻被剩下來，那一般就是主科超強，副科爛成一團。

如果指考來的全部都是「主科超強，副科爛成一團」的人，那當然也是挺不錯的。但是就
我觀察，這種人並不是說很多，可能因為包括你在內，所以才會覺得比例很高。像我覺得
指考的一堆都是考完學測之後才開始讀書，而問題的根源通常都出在這種人。

這類指考爆氣的學生容易會讓人產生「好像很會讀書」的錯覺，但是上了大學之後通常都
恢復成雜魚。讀書的習慣實在太重要了。

以下是一份新聞內容：

※非常支持繁星計畫的清華大學，統計學生第1 學期表現發現，繁星考生在全校學業排名
※為前42.53%，超過52%繁星學生排名前40%。有7人為第1名，拿到書卷獎，佔全校的38.57%
※。50% 的繁星學生大一英文、微積分和普通物理成績在前40%。
※(我不會弄上色我快瘋了)

姑且不談普通物理和英文，50%的繁星學生，微積分在前40%，這說明了繁星學生的微積分
科目，較整體學生優秀。也許你覺得微積分也不會是指考考生「喜歡的科目」、或者不配
被稱做「專業的開始」，但它是大一共同必修之中比較能夠看出學術傾向的。

如果一個二類組的學生微積分學得不好，那專業科目要強，恐怕也有點困難吧。
:
: 簡單的說，就是指考錄取生的學習紀律普遍比申請推甄錄取生差。如果大家都選自己想學
: 的東西學，那勝負可能不確定；但是如果科目不是都按照自己安排的，那指考錄取生的成
: 績通常會比較差。

簡單的說，大家都選自己喜歡的東西學，這是不可能的。但是如果是指系定的專業領域必
修課程，指考錄取生的勝算好像還是不高。

: -------
: 台灣的國高中生，多半都知道自己目前的目標是升學考試，很容易採取各種積極作為；可
: 是上了大學之後，常會有種"不知道要幹嘛"的迷惘。我也不懂台灣為什麼那麼不重視大學
: 教育。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 67.194.225.126
: 推 yayahappy96:推                                                  06/15 03:15
: → blazestep:我是不太瞭解推甄，不過現在已經沒推甄了，應該可以解開  06/15 03:21
: → blazestep:你的第一個疑惑。                                      06/15 03:21
: 推 asfj:現在不是叫繁星推薦?                                        06/15 12:17
: 推 gj942l41l4:差別在推甄還是比學測成績   只是個競爭者少的申請      06/15 12:34
: → gj942l41l4:繁星的話學測只要過標就完全看在校成績了               06/15 12:34
: 原來是這樣啊，那這樣除了某些特別弱的學校，一般繁星錄取生應該都不會太糟。
　^^^^^^^^^
這……
所以你原本對繁星一無所知嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.214.168
推 joy7533663:哈哈最後一句真是大絕
推 Eric555:   哈哈最後一句真是大絕
推 arrenwu:我是覺得繁星學生的前50%本來就會比多數指考錄取生強，因
→ arrenwu:為繁星前50%學生所經過的篩檢推甄沒兩樣
→ arrenwu:以繁星那種篩檢法，篩到不錯學生的機會很大。只是我覺得跟
→ arrenwu:幫助弭平城鄉差距就沒什麼關聯了
你是鄉村的人嗎？不然你怎麼知道
推 Sampragassi:繁星像是保送制度，名額限制好效果會不錯
推 bibby0414:繁星程度就很兩極阿,我112班上有個私校繁星廢到誇張,連
→ bibby0414:外積都不會,英文也看不懂,積分可以把自然指數弄不見...
外積是什麼啊？
我英文PR70也覺得課本很難讀，所以我都買中文版的課本。
→ bibby0414:都靠著作弊撐到現在...讓我覺得112某些方面真的蠻鳥的..
→ lovehan:即使在大學  考試分數依然看不出來一個人是否有學術潛力..
→ bibby0414:讓我不禁懷疑私校進來的大概是校內成績動手腳吧...而且
→ bibby0414:念台北私校這麼有錢真的跟縮短城鄉差距沒啥屁關係
→ manoeuvre:指考生主科也有前40%的啊 不是的就是1.的雜魚啊....
符合1不符合2的才是雜魚啊
→ manoeuvre:但那些雜魚到以後也未必繼續雜下去 也有可能考研所爆衝
→ manoeuvre:就像有高中同學平常混混學測60級分 指考爆發上台大那樣
研究所爆衝OK啊，
但是你一輩子都準備最後關頭爆衝嗎？

基本上我不覺得做研發可以這樣。
推 uka123ily:考研所爆衝的，又更少了。
→ doom8199:研所考試只要有認真準備or補習, 不難上台清交成的...
→ doom8199:因此有很多人都認為拚研所考試 cp值高
→ lovehan:研究所考試哪需要爆衝...選大碩不必選大學   (?)
→ doom8199:我很懷疑抱持這種心態考上的人，研究能做出啥成果
推 Eric555:看樣子又一堆人贊同b大了~我也來推一下吧XD~
※ 編輯: blazestep       來自: 111.240.225.117      (06/16 13:24)
推 arrenwu:啊  忘了說 我覺得微積分跟學術傾向的關係沒那麼大
我也不覺得，
但是是共同必修中比較能看出得了。
→ arrenwu:但"大學成績"通常可以反應學生的素質
→ lovehan:未必  有的東西不用讀都有八、九十
→ lovehan:有的是花很多時間讀  結果六十就算很厲害了
→ lovehan:通識廢課  100和60也幾乎沒差別
→ lovehan:體育課就不用說了  躺著過還是有人可以被當
→ Sampragassi:某人完全鎖在分數的框架中了ㄎㄎ
我嗎？
→ lovehan:大學校內分數根本無法視為素質的參考指標
→ arrenwu:我都說"通常"了 = =
→ lovehan:我體育分數都9開頭  結果每次體測還不是都GG   XDDDDDDDD
→ arrenwu:而且大學校內分數哪裡又不能視為素質的參考指標？篩檢的準
→ arrenwu:確度甚至遠超過研究所考試
噓 Sampragassi:拿體育課來說根本離題
→ lovehan:現在12年國教  連幫老師擦黑板都可以加分了...
→ lovehan:分數根本就是人為因素....
→ lovehan:以後幫老師打雜大概都可以給個99分吧
→ arrenwu:12年國教跟大學成績有什麼關聯？越扯越遠
※ 編輯: blazestep       來自: 111.240.225.117      (06/16 13:42)
→ arrenwu:我不知道你講的是什麼鳥課老師可以這樣亂給分啦，很多課程
→ arrenwu:的配分就是 作業+考試 人為因素根本使不上力
→ lovehan:大學也會調分   你該如何還原原始分數？
→ lovehan:我也搞不太懂  分數為什麼可以和素質劃上等號
→ lovehan:也不是每個系都是用筆試作業定生死
看得出來你連「平均」有啥涵義都不懂
→ arrenwu:因為大學成績是一種長期經營 可以有效反應學習紀律
→ arrenwu:而通常學習紀律好的學生 素質都比較好
※ 編輯: blazestep       來自: 111.240.225.117      (06/16 13:44)
→ lovehan:尤其是前段學校  給分間距還有辦法以0.4分做為間距
→ lovehan:和作弊其實也沒什麼兩樣
→ blazestep:你在說啥？
→ arrenwu:0.4 作為間距？哪一間學校的科系這麼好笑啊
→ arrenwu:事實就是通常成績好的學生是什麼成績都不錯，而成績差的學
→ arrenwu:生什麼成績都比較差。某科目特強但其他科爆爛這種很少
→ blazestep:ㄎㄎ原來你也知道
→ lovehan:前段學校就算呈常態分配  學期「平均」 都有80+
→ lovehan:調得不夠扯嗎？
→ Sampragassi:樓上，這樣戰你不累喔
推 maxspeed150:平均80 不代表沒人100沒人60 = =
→ maxspeed150:你信不信 即使是台大 考卷改下去 分數和程度關係照樣
→ maxspeed150:一清二楚?
推 arrenwu:真好笑耶 平均80 跟 沒有鑑別度 的關聯根本就不大
→ arrenwu:與其在這邊吵不如用自己的眼睛去看看推甄和考試入學的研究
→ arrenwu:生的差異吧。
推 bloodymonday:如果現在大幅提高推甄跟繁星名額 縮減指考名額
→ bloodymonday:推甄跟繁星的門檻就會降低 指考門檻就會拉高
→ bloodymonday:搞不好指考入學的平均成績就較好了 現在推甄繁星的成
→ bloodymonday:績較好 只能說可以增加名額 不見得這個制度就比較好
→ gj942l41l4:繁星門檻降低不代表指考門檻上升喔  樓上你推論怪怪的
→ gj942l41l4:指考收比較少人會伴隨著報考人數也降低
→ gj942l41l4:說不定最後指考還是墊底科科
→ bloodymonday:想了一下 沒錯是推甄繁星會降低 指考應該不會變
→ bloodymonday:所以說降低到一個程度就會低於指考啊 當然這數字可
→ bloodymonday:能是推甄申請繁星佔80%以上
→ bloodymonday:啊 不對 被你誤導了 考生人數跟名額降低比例一樣
→ bloodymonday:程度又不一樣
推 gj942l41l4:為什麼我開始聽不懂你在說什麼了......
→ Sampragassi:因為他開始瞎扯了XD
→ bloodymonday:理解力不夠就說人瞎扯
→ bloodymonday:首先你同意繁星推甄申請名額增加門檻會下降吧
→ bloodymonday:同意的話假設現在指考跟學測名額各佔50%
→ bloodymonday:學測入學平均程度是60 指考是40 整體平均是50
→ bloodymonday:現在變成學測80% 指考20% 學測平均程度降到50
→ bloodymonday:那指考就會提升到50 因為整體平均程度是不會變的
只有一種情形可能整體程度不會變：世界上只有一間學校
※ 編輯: blazestep       來自: 111.240.225.117      (06/16 15:59)
推 gj942l41l4:說不定是學測平均到55   指考平均降到30
→ bloodymonday:我是說全體啊 沒說哪間學校
但理想的狀態應該是有學術潛力的學生進好學校。
→ gj942l41l4:先不說你的假設有沒有問題  55*0.8+30*0.2=50
→ gj942l41l4:一樣合乎假設
※ 編輯: blazestep       來自: 111.240.225.117      (06/16 16:01)
→ bloodymonday:至於gj 明顯你還是沒看懂 指考怎麼會降呢...
→ gj942l41l4:為什麼指考不會降？  我確實不懂這依據在哪
→ bloodymonday:好像真的是我錯 抱歉我自殺
→ gj942l41l4:學測名額增加導致原指考中較強的一群提前在學測錄取
→ gj942l41l4:指考平均素質降合理
學測升指考降也有可能：
學測：62.5
指考：0
好吧我來亂的
※ 編輯: blazestep       來自: 111.240.225.117      (06/16 16:05)
→ bloodymonday:抱歉我腦殘 原諒我
推 Sampragassi:請問一下，程度要怎麼定義啊？
推 gj942l41l4:學測升指考降代表原本一堆強者吃飽太閒學測能上不上跑
你要說的應該是學測降指考升
→ gj942l41l4:去考指考
推 gj942l41l4:不  我說的就是你舉的那個例子
當學測名額由50%提升到80%，
某些學生的學習狀況也會跟著改變。
→ blazestep:喔，你是說現在的情形？
→ gj942l41l4:算了一下原本指考的前30%平均要125才會變你舉的那樣XD
→ gj942l41l4:算錯了= =    是108
推 gj942l41l4:.............一直想錯   67才對
→ blazestep:對啊，我也覺得是66.666666667= =
→ gj942l41l4:就是從60/40→62.5/0   指考前60%平均要有67>學測程度
指考前60%成績比學測整體好也不是很意外，
但是後40%是0是絕對不可能的，那只是來亂隨便舉的例子而已。
※ 編輯: blazestep       來自: 111.240.225.117      (06/16 16:24)
→ doom8199:考試指標不能用線性疊加來計算吧....
是啊。

另外我想你們對我的意思有很大的誤解，我個人並不認為學測考生整體的程度會好過指考
。若去除極端值，各個level的考生在學測中就錄取學校的比率，其實是差不多的。
所以重點在於指考淘選的效果比較差，而不是母體弱。
※ 編輯: blazestep       來自: 111.240.225.117      (06/16 16:40)
→ doom8199:連最簡單的高斯分布也沒考慮,並且好像直接就視為
→ doom8199:第一流的人才通通歸在學測,最後剩下才歸類指考
→ doom8199:起碼也給個兩者間的相關性模型考慮, 算起來才有說服力
→ blazestep:補充了ㄏㄏ
推 andygenisu:推。
→ z7831440:...指考不是雜魚吧
推 Eric555:推~b大言論有理><~
推 jack118386:跟學測先考也有關係吧
噓 zed9104:這只是看不起指考生吧 指考生厲害的可多了
噓 B0858B:
→ blazestep:喔，拿出指考利害的數據來好嗎？
噓 zed9104:拿出繁星被21的比例數據好嗎？
→ blazestep:笑死人了，你質疑我的論點錯誤，不是應該你拿出反對資料
→ blazestep:？我們系上被二一的都是申請、指考來的，繁星活得好好
噓 zed9104:你不是最愛數據 怎麼拿不出來 先說說你哪個學校哪個系吧
→ blazestep:結論就是繁星生被二一的比例高只是你的個人幻想啊
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