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※ 引述《PR56 (五人揃って5566)》之銘言: : ◎ 吳俊德 : 這兩天有個菁英大談反對十二年國教,一堆人也跟著起鬨,我真是受夠你們這些菁英在這 : 邊瞎扯淡了!我是個藍領工人,從我工作以來沒逃過一毛錢的稅,憑什麼我繳的錢要去餵 : 養菁英份子的孩子? : 菁英教育沒有錯,擁有菁英思想才可怕!因為成為菁英(在台灣,菁英的定義跟會讀書是 : 一樣的)就可以擁有大部份的教育資源,所以,從國小一直到高中,大家統統在搞資優班 : ,台灣若真有那麼多的天才,還會搞到現在民不聊生嗎?講明白,資優教育就是少數人在 : 掠奪多數人的教育資源而已!我的小孩不會讀書,但是他肯做事、又乖巧,這樣有錯嗎? : 憑什麼要把他的教育機會交給你們這些反對十二年國教的菁英份子? : 我支持十二年國教,明星高中本來就要打破,一個班級有不同的學生,才會激發出不同的 : 教育思想及教育方式。你們這些菁英,別得了便宜還賣乖,書讀得那麼多,就只學會如何 : 義正詞嚴地偷別人的東西嗎(作者為工廠作業員) : http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jun/23/today-o5.htm : 說得太好了!大快人心! 教育是一門專業 台灣現在最可怕的事情是對別人的的專業既不了解也不尊重 其實就算站在個人的立場 用自私的角度去看十二年國教 原作者也不應該支持十二年國教 你的小孩如果會念書 考試讓你不用買最貴的房子住最好的學區 就可以讓你的小孩享受足夠的教育資源 他就會變菁英 你也不用賣乖 如果你的小孩不會念書 考試可以讓你的小孩跟程度相當的同學一起學習 老師不用掙扎是否要教快一點 教多一點 不用在程度好跟壞的學生之前選擇捨棄一方 你的小孩比較不會被老師放棄 如果真的考不上 也就表示你的小孩不適合念書 硬逼他念高中 考爛大學 你除了要花一筆很貴的私立大學學費 你的小孩也只是拿無用的學歷 出社會拿最低薪資 浪費時間 浪費金錢 苦的也是你的小孩跟你自己 十二年國教怎麼看都是欺負窮人跟一般人的東西 但大家卻因為缺乏對專業的理解而支持它 這就是因為不了解專業 也不願意花時間去了解 更嚴重的是不了解還想出意見 最後受苦的也只是自己 -- 實際上能力分班讓菁英變得更有競爭力 不是因為給更多的教育資源 而是學生在同儕間彼此的討論與學習 就我所知 蠻多資優班的師資很一般 甚至可以說比較... 把這些人打散也只是消滅台灣績優學生的數量 對不是績優的人也沒有幫助 最後 我要說績優其實也是一種能力 不管是因為努力 或是學習能力強 都是很值得栽培的能力 不是只有天才對國家才有貢獻 努力學習的績優生也是很重要的 -- 不會念書的人不適合念高中 也不適合念大學 教育應該給他們另一條路 過去我們有技職學校 很多優秀的人也在那裡畢業 也找到了不錯的工作 後來台灣卻拼命的消滅不會念書的人的出路 用政策撲殺技職體系根本就是泯滅人性的事情 偏偏被撲殺的卻留下了感激的淚珠 真是讓人難以理解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.200.97 ※ 編輯: prodigal 來自: 123.194.200.97 (06/24 02:16)
joy7533663:社會地位的問題吧。 06/24 02:16
順便回答一下你上一篇說資優班的差異好了 我國中念過所謂的資優班 教育局辦的 教材跟別班一樣 進度跟別班一樣 老師我覺得沒有比較好 (其他班的老師也會來代課 說真的 我覺得其他老師講得比較清楚) 真要說哪裡比較特別 我覺得是老師不太管我們 反正所謂的資優班就是一群認真念書的小孩 你要說不是資優是績優也可以 班上有一些因為家長比較有力而被安插進來的 (看學號就知道誰是被安插進來的) 結果全校排名都還比普通班的慘 因為老師比較不盯吧 後來高中我們學校沒能力分班 我有在其他學校的資優班老師開的補習班上課 我覺得他教得很爛 同補習班有人是他在學校帶的資優班的學生 那些人跟我說 "老師在學校教更爛" 不用羨慕資優班的人 他們不是因為進了資優班才會念書 而是因為會念書才進了資優班 ※ 編輯: prodigal 來自: 123.194.200.97 (06/24 02:27) ※ 編輯: prodigal 來自: 123.194.200.97 (06/24 02:28)
bloodymonday:私立高中還能請到補教名師跟大學教授 甚至挖明星高中 06/24 02:34
bloodymonday:老師 06/24 02:34
gj942l41l4:重點是國中基測測的是什麼 是會不會讀書還是家境? 06/24 02:50
我也沒考過基測 我不知道 (抱歉我年紀稍大) 我自己是覺得我那時候就考太簡單了 平均應該在30~40 高分應該在70~80 (滿分是一百的話)
joy7533663:我覺得國中基測其實隱約可以當成會不會唸書的一種分野 06/24 02:52
joy7533663:國中基測的確是考簡單,可是為啥名校學生比較有錢這個 06/24 02:52
joy7533663:現象會發生? 06/24 02:52
joy7533663:ps.我也不知道為啥,要噓我的人且慢。 06/24 02:53
blazestep:會不會念書 這要怎麼測啊? 06/24 02:53
考試 當然你可以說這不是百分之百公平 但是這比其他方法都公平很多了 如果要改善公平性 我個人看法是砍掉80%的公立大學 節省下來的錢一部分拿去給初等教育 讓大家在起跑點都有充足的資源 不管你是在阿里山上還是在台北市區 另外就是剩下的大學經費增加 資源要更集中 再來就是拿一些錢去搞好技職教育 技職跟大學的不同應該是學術跟實務 而不是高等跟低等
gj942l41l4:我不認為可欸 家境和地區風氣影響太大 由其是偏鄉 06/24 02:53
這有點無奈 不過十二年國教對這有幫助嗎? 還是只是讓他們多在學校混幾年 多浪費一點生命 多消磨一點競爭力? 發燒不吃藥會燒壞腦袋 但吃了砒霜也不會好阿 對症下藥才是正途
blazestep:國中基測測的就是到目前為止得學習成就啊 06/24 02:54
※ 編輯: prodigal 來自: 123.194.200.97 (06/24 03:04)
gj942l41l4:或者家庭觀念於主流的人 06/24 02:54
a10141013:家境好你才有心思讀書啊 家長也比較注重教育 06/24 02:55
a10141013:窮的光賺錢都來不及 06/24 02:55
blazestep:砍掉80%的公立大學喔……那剩下幾間啊? 06/24 03:05
應該剩沒幾間 剩下的改成專業學校 why not? 台灣真的需要這麼多大學生? 大學生真的在就業的時候有學以致用? 就這兩個問題的答案 我個人蠻悲觀的 ※ 編輯: prodigal 來自: 123.194.200.97 (06/24 03:09)
gj942l41l4:怎麼會沒幫助 至少多了看見外面的機會 06/24 03:06
gj942l41l4:例如可能有人上了高中才知道還有大學這條路 06/24 03:07
gj942l41l4:掀個人看法是砍國防預算 反正也守不住= = 06/24 03:08
gj942l41l4:我 06/24 03:08
joy7533663:我覺得這有點太誇張了= = 06/24 03:08
joy7533663:我是說"上了高中才知道還有大學這條路" 06/24 03:09
gj942l41l4:或者是說上了高中才知道大學沒那麼遠 06/24 03:09
blazestep:你不是偏鄉子弟,可能很難想像吧 06/24 03:10
抱歉 我念的高中三面農田 只有正前方是馬路 我只比山上的同胞不"偏鄉" 相信過半的人都比我念書的地方"都市化" (過半是保守估計 我覺得應該有八成) ※ 編輯: prodigal 來自: 123.194.200.97 (06/24 03:12)
joy7533663:好吧,抱歉我是死都市人 06/24 03:10
gj942l41l4:如果你有看過從小就被灌輸讀書無用,國中畢業快去工作 06/24 03:10
gj942l41l4:的人的話 06/24 03:10
實際上讀書有用也僅限於讀得好的人 現在多數人的問題不是在於誤以為讀書無用 而是誤以為讀書萬能 至於國中畢業 可以念職業學校阿 甚至如果不會念書的話 就業也不見得不好 家境貧困的話 反正都砍掉80%的大學了 那些會念書的國家栽培 不用學費+獎學金或許也是一種方案
joy7533663:嗯嗯不好意思,另外說一個我在商業周刊12年國教專刊所 06/24 03:11
joy7533663:看到的資訊 國中畢業後繼續升學的人佔全體畢業生98% 06/24 03:12
blazestep:我是想怎麼不從_校開始砍 06/24 03:12
私校喔 我覺得有錢人想去念就去念 反正不讓他們在台灣花錢念書他們也只是出國花錢念書 讓有錢人多花點錢在台灣似乎也不錯 我只是這樣想啦 ※ 編輯: prodigal 來自: 123.194.200.97 (06/24 03:17)
gj942l41l4:升職校玩健教合作啊 06/24 03:14
joy7533663:我親戚也大概都是有點讀書無用論,不過有讀私立科大 06/24 03:15
gj942l41l4:從國三就開始參加技藝班準備 連嘗試高中的想法都沒 06/24 03:15
gj942l41l4:我覺得讀書萬能跟讀書無用比例相差不遠@@ 06/24 03:19
a2507934:其實我比較想了解資優就是代表讀那些科目很強這樣嗎? 06/24 12:17
a2507934:基測公平沒錯 但是考那些科目真的公平嗎 06/24 12:17
這個問題很難回答 應該說答案很可能會誤導大家 讓大家以為考試制度是萬惡的 我也認為現行的考試沒有達到完全公平 不要說一百分 可能連七十分都沒有 可是考試制度應該被消滅嗎? 現在提出一個三十分的方案要替代現在這個勉強及格的方案 想要消滅考試的理由是不公平 使用的手段卻造成了更大的不公平 這不是很悲哀嗎?
maxspeed150:讀書...是在沒其他天分的情況下最穩當的方法吧 06/24 13:40
gj942l41l4:也要有個公平的讀書環境 06/24 14:16
我也覺得這才是問題所在 要改革的是教育資源跟環境的問題 而不是不要考試
blazestep:那你談談你理想中的考試 06/24 21:28
我個人覺得完美的制度不存在 只是怎麼做才會更好是可以討論的 真的要去談理想的考試 就不得不從整個教育的架構談起 個人有一點淺見 但真的很淺 真的要長篇大論的談對我而言還是太困難 XD 我不是教育專業 (基本上也不過就是個現在還在加班的工程師) 只是對這方面有一點興趣 以前也教過不少家教學生 教過當地第一志願的高中生 也教過一元二次式都不會的高職生 以前的同學現在有不少人是老師 或是開補習班的 更有許多人已經開始送小孩去念書了 所以對這方面的話題略有關注 看到這個話題忍不住碎嘴了一下 ※ 編輯: prodigal 來自: 122.116.14.188 (06/24 21:38)
angus9088:推好文 06/25 12:57
chungleo:推這篇 很多想法都很不錯 06/27 15:59
zed9104:推 07/02 23:57
sneak : 家境好你才有心思讀書啊 https://muxiv.com 08/08 19:19
sneak : 怎麼會沒幫助 至 https://daxiv.com 09/11 12:48