推 lovehan:台灣真的只剩這種鬼東西可以做嗎... 02/10 19:04
推 Dural:這是設備嗎？ 02/10 19:16
→ jay0215:高級作業員 02/10 20:48
→ ddss:只剩這鬼東西可做? 去澳洲打工度假的多的是在幫人家按摩，幫 02/10 20:58
→ ddss:人家除草、搬西瓜、洗碗，有多高級? 賺的換台幣是年薪破百拉 02/10 20:59
→ ddss:不過一個"普通"便當三百塊台幣~ 當澳洲人就要用當地消費水平 02/10 21:00
→ ddss:去看，搬西瓜的是我同學，中字輩光電所，要叫他高級奴才嗎? 02/10 21:03
→ ddss:設備不會去管RD下什麼條件~ 努力修機器就好 02/10 21:06
→ ddss:嚮往澳洲的最好去找到OK的門路，不然就像越南新娘嫁中下階層 02/10 21:12
→ ddss:的台灣家庭一樣，"一切攏系夢" 搬西瓜的同學前三個月被壓榨 02/10 21:14
→ ddss:賺的比TSMC少一點 (意外吧!) 後來跟其他做久的打聽才知道去 02/10 21:15
→ ddss:哪個城市、什麼工作CP值才會超越TSMC 02/10 21:16
推 gj942l41l4:設備= = 02/10 21:47
→ gj942l41l4:這種職業取代性太高 肝不行就換人了 02/10 21:47
推 cch0731:何必跟澳洲打工比? 法國商科碩士實習生 02/10 21:48
→ cch0731:薪水一個月稅前 5,6萬台幣 不要說台灣物價比較低 02/10 21:49
→ cch0731:這是全球化的社會 同樣能力的人 薪水在台灣比較低 02/10 21:50
→ cch0731:這就是台灣經濟問題 老闆沒良心的問題 02/10 21:50
→ cch0731:一個法國實習生 如果薪水只有五六萬 工作肯定輕鬆 02/10 21:51
→ cch0731:但是五六萬對於一個台灣商科碩士畢業生 已經是高新了 02/10 21:52
→ unclefucka:法國商碩稅前才五六萬台幣，很慘吧..實習比正職打幾折? 02/10 22:19
推 arbitrageur:塊陶啊，這一代年輕人每份工作都要全球找才能生存下去 02/10 22:40
→ kougousei:法國稅課多高要不要比一比... 02/10 22:48
推 arbitrageur:法國年休假幾週每週工時多短要不要比一下？ 02/10 23:29
→ ddss:每每說人家多好多好時，有去了解他們其他面向嗎? 沒有那種 02/11 00:24
→ ddss:國力硬要去實現那種享受，不會變法國，會變希臘 02/11 00:25
→ ddss:台灣人眼中的大陸算落後的，我出差去大陸住當地的公寓吃當地 02/11 00:29
→ ddss:老百姓 (不是飯店、不是公司提供)吃的三餐，才發現就連深圳的 02/11 00:30
→ ddss:消費也比台北市(沒錯，台北市!)貴一些，他們一坨飯兩坨菜一碗 02/11 00:31
→ ddss:湯換台幣60塊~ 要吃個排骨、雞腿飯的話，換台幣一百一二十塊 02/11 00:33
→ ddss:就連麥當勞、肯德基也比台灣貴! 許多人在講外國如何如何時， 02/11 00:36
→ ddss:有這麼深入的融入當地生活繳過當地的稅、吃當地平民的三餐、 02/11 00:38
→ ddss:受當地教育 (從幼稚園到大學)整套都洗禮過嗎? 02/11 00:39
→ ddss:福斯在台灣是高檔車，在大陸是國民車，但你坐進去那些大陸福 02/11 00:41
→ ddss:斯時，你會噴飯，因為內裝就是二三十年前台灣的裕隆規格，不 02/11 00:42
→ ddss:知道的就會吵說台灣的福斯賣那麼貴，大陸卻是國民車，狂罵 02/11 00:43
推 s77485p:不想斷你不過你可以回文XD 02/11 00:44
→ DingLey:你陸軍官校出來 一個菜少尉不都有44k了嗎 02/11 00:46
→ DingLey:軍官就是比個工程師還要屌多了 02/11 00:48
推 cch0731:我本來只想說我目前實在拿的到的就是實習 就有五六萬 02/11 03:09
→ cch0731:商學院碩士起薪 稅前12萬台幣是正常的 02/11 03:10
→ cch0731:一個月實拿大約8萬 房租3萬 吃飯兩萬到三萬 02/11 03:11
→ cch0731:以上 巴黎物價 如果像是GE在偏遠的外省 薪水好 房租低 02/11 03:12
→ cch0731:法國一年有21天以上的特休 剛開始工作就會有 02/11 03:12
→ cch0731:我現在在巴黎萊雅 公司根本不希望 員工留超過九點半 02/11 03:13
→ cch0731:你要一次休兩週 沒人理你 暑假公司根本沒人上班 02/11 03:14
→ cch0731:或許第一年也存不到甚麼錢 但是台灣也存不到 02/11 03:15
→ cch0731:但是巴黎的薪水 吃飯兩三天可以上餐廳一次 02/11 03:16
→ cch0731:法國前幾名商學院學生畢業就是這樣 02/11 03:17
→ cch0731:而且法國前幾名商學院的學生也沒比台大政大強 02/11 03:18
→ cch0731:重點就是 台大政大學生友一樣的實力 薪水就是爛 該說甚麼 02/11 03:19
→ cch0731:有人再說繳稅什麼的 台灣稅又有少繳多少? 02/11 03:20
→ cch0731:稅繳的少 福利也跟著少 我在法國一個月繳25%的稅我甘願 02/11 03:22
→ cch0731:我在法國念幾年書 每個月拿一萬左右的租屋補助 02/11 03:22
→ cch0731:我火車票打5折 看博物館不要錢 我有法國健保 02/11 03:23
→ cch0731:學生餐廳 一餐150台幣 吃的還可以 這些都是繳稅來的 02/11 03:25
→ cch0731:25%還有退休金 如果我兩年內離開法國 還可以退稅的 02/11 03:26
→ cch0731:這樣子 繳稅有多多少嗎? 反正我是背叛台灣了 02/11 03:26
→ cch0731:事實就是 國外有沒有比較好 至少出去看看吧 02/11 03:27
→ cch0731:扣除親人 朋友 文化 這種因素 我沒遇過朋友想回台灣 02/11 03:28
→ ddss:那怎麼不問問選票是朝民粹走還是朝階級走? 台灣的資源是人家 02/11 05:52
→ ddss:的幾趴? 一些精英不知道是不是太精英，總認為台灣地大物博， 02/11 05:53
→ ddss:沒那種國力，硬要做那種享受，爽到菁英，苦了中下階層~ 02/11 05:57
→ ddss:我在電子業，年薪接近破百~ 不用輪班，不進無塵室，有加班費 02/11 06:03
→ ddss:我不是台清交成，只是小小中字輩，今年剛好30歲 以我這階級 02/11 06:06
→ ddss:去推算台清交的菁英正常表現，會到"台灣不能住人"的狀況嗎? 02/11 06:09
→ ddss:跟我同部門的還有南台科大剛畢業的，南台的也接近破百,,,這是 02/11 06:15
→ ddss:誰的問題? (我知道這有運氣成分，但他的確進來了，而且做的 02/11 06:17
→ popstarkirby:cch0731講的是台灣現實面，完全同意... 02/11 06:18
→ popstarkirby:只能說想在台灣生活，就只能習慣台灣薪水...不然就是 02/11 06:18
→ ddss:不差) 我們碩士新人起薪五萬七 在同行中不算最好的 02/11 06:18
→ popstarkirby:付出比別人多的時間跟犧牲比別人多 02/11 06:18
推 cch0731:反正大家參考參考吧 :) 台灣當然可以住人~ 02/11 07:07
→ cch0731:但我寧願賺得多 稅繳的多 消費高 假期多 02/11 07:08
→ cch0731:最後存的錢也比較多 奢侈品消費多 吃的餐廳比較好 02/11 07:09
推 cch0731:全球化的社會.... 台灣消費真的沒有便宜到哪裡去 02/11 07:11
→ cch0731:機票比歐洲還貴 奢侈品比歐洲貴 化妝品跟歐洲同價 02/11 07:12
→ cch0731:或許有人不消費這些東西 可惜連手機 台灣都賣的比人家貴 02/11 07:13
→ cch0731:高中版麻~~ 這裡也有大學生 我只是說出我所見所聞 02/11 07:13
→ cch0731:希望大家有機會去交換學生 看看外頭的世界 02/11 07:14
→ cch0731:外國月亮或許沒有比較圓 但是出去看看 才知道圓不圓 02/11 07:15
→ cch0731:PS 我發現 我拿我商科背景去跟電子業比實在不自量力 02/11 07:16
→ cch0731:我提供一個真實數據... 我男友 38歲 法國第八名理工學院 02/11 07:18
→ cch0731:工作經驗13年 碩士 "稅後"一個月最少20台幣 02/11 07:19
→ cch0731:上個月稅後30萬台幣 企管顧問 ... 事實就是這樣 02/11 07:20
→ cch0731:一天工作平均九小時(這在台灣也不算長吧) 02/11 07:21
→ cch0731:以上不加年終分紅 旅遊津貼 等等 而且是稅後 02/11 07:22
→ cch0731:她不過是法國第八名理工學院畢業 比她聰明的人多的是 02/11 07:22
推 cch0731:而且周末不用 on call :P 02/11 07:26
→ DingLey:軍校一出來就可以當長字輩 一般大學剛出來不能 軍校樂勝 02/11 11:56
推 arbitrageur:global pay, world play, 全世界體驗一輪再說 02/11 11:58
→ unclefucka:原來如此，不過光實習就有正職的一半，制度真好! 02/11 12:11
→ ck940560:澳洲Wallangarra羊肉工廠 起薪19AU/h，半年後23AU/h 02/11 17:10
→ ck940560:一天八小時，周休二日 加班工資double 02/11 17:11
→ ck940560:男生去是派去切肉 女生去是包裝 02/11 17:11
→ ck940560:缺點是地點荒涼，幾乎沒什麼娛樂。不過正好能存錢 02/11 17:13
→ ck940560:如果是雪梨或布里斯本之類較大的城市，當waiter約12AU/h 02/11 17:13
→ ck940560:澳洲工錢貴物料便宜，自己下廚花費會比台灣還要省 02/11 17:15
→ ck940560:外食還有速食可以選，達美樂特價時有買過大披薩4.9AU的 02/11 17:18
推 nogoodid:可惜就算想通了想做到的人也並不多 留學的花費並沒被提到 02/11 23:51
→ nogoodid:台灣低所得 父母累積起來的積蓄 要供應孩子去物價高的 02/11 23:52
→ nogoodid:地方 相對來看 其實是一筆非常非常可觀的負擔 02/11 23:52
→ nogoodid:家裡有條件 有機會的學生 可以好好考慮一下 你們是幸福的 02/11 23:54
推 nogoodid:各國的 物價/薪水 其實差距沒那大 但是工作時數差太多了 02/11 23:56
推 cch0731:如果在法國念理工學院 學費幾乎不用 生活費四十萬台幣 02/12 03:43
→ cch0731:商學院學費一年要多六十萬 一年要一百萬台幣 02/12 03:43
→ cch0731:留學貸款 碩士兩年九十萬 無息 02/12 03:44
→ cch0731:如果念理工科 有本事 到歐洲念 不需要跟家裡拿一毛錢 02/12 03:46
→ cch0731:有能力 不要念太太差的學校 理工科工作很好找 02/12 03:46
推 kiki2714:cc大的工作條件也太令人羨慕了~~~但台灣(或者說東方觀念) 02/12 05:19
→ kiki2714:還是有種"愛拼才會贏"這種苦幹實幹的奉獻精神吧 也不能 02/12 05:19
→ kiki2714:說不好 但我覺得賣肝換錢實在是一種短視近利的思維 就個 02/12 05:19
→ kiki2714:人生涯而言 欠缺細水長流的考量 (除非你賣十年肝就能賺 02/12 05:19
→ kiki2714:夠一輩子全家花用+醫療費啦) (是說 企業主哪會管你那麼多 02/12 05:19
→ kiki2714:啊~反正每年都會有新鮮的肝源源不絕湧出 還有媒體推波助 02/12 05:19
→ kiki2714:瀾的罵新鮮人"你們拽著新鮮的肝幹嘛不去賣啊 草莓族" 真 02/12 05:19
→ kiki2714:鮮~) 我喜歡台灣的食物.人情味.有禮貌和便利性 但不愛無 02/12 05:19
→ kiki2714:良企業和整個社會理所當然的賣肝觀念 說到底 還是愛之深 02/12 05:19
→ kiki2714:責之切吧 02/12 05:19
推 kiki2714:畢竟不是每個人都有條件放下家庭離開台灣的 加油好嗎 02/12 05:23
推 cch0731:這就是人生... 我的確放棄了 家人跟朋友 或許也是成本 02/12 05:42
→ caseypie:說真的，這樣聽起來法國的薪水並不是很高啊 02/12 10:12
→ caseypie:月薪12萬台幣=年薪近五萬，美國一般商科學士都比這多 02/12 10:14
推 arbitrageur:法國的生活品質比美國好很多，學費低很多 02/12 18:41
→ arbitrageur:我法國朋友說她們人生從零開始，美國畢業生從負開始 02/12 18:42
→ caseypie:法國朋友，當然說法國生活品質比美國好很多啊 02/12 19:05
→ caseypie:美國人學費高，畢業後薪水飆的也快啊 02/12 19:15
→ caseypie:法國人生從零開始從零而終的人也很多啊，10%失業率哪來的 02/12 19:17
→ caseypie:要爽人哪國沒有。台大財經畢業＋美國名校商碩過水一年 02/12 19:18
→ caseypie:回來當中信或聯邦的MA也是年薪百萬台幣起跳啊 02/12 19:18
→ caseypie:那個kiki2714啊，台灣的人情味和便利性就是賣肝出來的啊 02/12 19:19
→ caseypie:不然怎麼可能有遍佈全台的24小時萬能小七這種東西呢 02/12 19:20
推 arbitrageur:美國法國都好，總之身在鬼島的，塊陶啊 02/12 23:33
推 kiki2714:人情味是指陌生人願意伸出援手的親切感 也比較有包容性 02/13 00:38
→ kiki2714: 跟工作無關 便利性是台灣地狹人稠 在城市吃飯買東西不 02/13 00:38
→ kiki2714:用開車就能買到 至於便利商店的員工有無爆肝 營運有無良 02/13 00:38
→ kiki2714:心我就不清楚了 其實我身邊有爽人(這樣說好像也不對 他 02/13 00:38
→ kiki2714:們的工作也有自己的壓力 且歐美企業真的比較自由和有尊嚴 02/13 00:38
→ kiki2714:(?)競爭雖強但至少是實力取勝 較少倚老賣老) 也認識不少 02/13 00:38
→ kiki2714:高級苦力 相比之下是有些感慨 我本身不是理工或商科 只是 02/13 00:38
→ kiki2714:覺得舊觀念可以挑戰 不是說要大家不努力過很爽 而是可以 02/13 00:38
→ kiki2714:更有效利用社會培養出來的人才 才是長遠之道 可惜台灣企 02/13 00:38
→ kiki2714:業似乎很少懷有這種社會責任 太多人僅僅生存以上 生活以 02/13 00:38
→ kiki2714:下了 看父母輩打拼一輩子 50多歲身體該壞的壞得差不多 02/13 00:38
→ kiki2714:該病的也沒少 對整個社會難道是件好事? 我說多了。 02/13 00:38
推 a2654133:推樓上跟cch大.. 02/13 02:06
→ a2654133:台灣的工作薪資環境太糟糕 02/13 02:06
推 arbitrageur:先出國累積經驗，等台灣環境看會不會變好囉 02/13 02:25
推 jamtu:推這篇 02/13 10:18
→ caseypie:紐約芝加哥吃飯買東西也不用開車阿 02/13 13:09
→ caseypie:會講英文的白人也會覺得歐美很有人情味阿 02/13 13:09
→ caseypie:反之台灣對外勞的人情味就不知道有多少阿 02/13 13:10
→ caseypie:撇除這些東西，所謂人情味便利性不就是無微不至的服務業 02/13 13:11
→ caseypie:而台灣服務業的工作待遇是眾所皆知的____ 02/13 13:13
→ caseypie:而這樣的工作待遇說實話根本就是全民共業 02/13 13:16
→ caseypie:每個人指著企業罵，事實上人人心裡都巴不得當個慣老闆 02/13 13:17
→ caseypie:至於國外過的好不好，自己真的拿到GP住上幾年再來談談 02/13 13:20
→ caseypie:生活不是比薪水條那麼簡單的事情，況乎人生 02/13 13:21
→ caseypie:以上是對於有辦法出去的人說的 02/13 13:21
→ caseypie:沒辦法出去的或出去又沒辦法只好回來的， 02/13 13:21
→ caseypie:趕快多想想辦法解決這全民共業吧 02/13 13:22
推 arbitrageur:台灣最後只有革命一途，不想被波及的還是出國吧 02/13 14:51
推 kiki2714:ca是服務業還是企業二代嗎?不知為何要一直曲解我的意思 02/13 14:51
→ kiki2714: 我又沒說服務業 你一直扯到服務業 難道你覺得只有被服 02/13 14:51
→ kiki2714:務才快樂嗎?好奇怪 一直借題發揮 很不尊重別人 我喜歡我 02/13 14:51
→ kiki2714:的家鄉也得給你一個交代 由你來解釋? 全民共業的不只服 02/13 14:51
→ kiki2714:務業 還有醫療 教育 傳播等等各種不為人知的心酸 你又知 02/13 14:52
→ kiki2714:道多少 不就是像你這樣不尊重人不傾聽意見的人讓溝通變得 02/13 14:52
→ kiki2714:複雜困難 工作變得辛苦嗎? 02/13 14:52
推 arbitrageur:global pay, world play 02/13 17:31
推 coonash:非常同意台灣人情味只適用於歐美日韓人士 02/16 02:17