Re: [問題] 離島外加名額？

[gj942l41l4 (大四了RRR)]

※ 引述《Kevin901227 (風起~)》之銘言：
: 請問離島外加名額和原住民外加名額申請有什麼差異嗎？
: 有親戚用離島外加進了某國立牙醫系
: 58級分錄取的
: 個人覺得頗為好奇
: 板上有沒有人可以少為解釋一下呢
: 謝謝


這其實是一個很有趣的問題

當你對58級分這個數字有所疑慮、覺得不公平時

應該來想想，為什麼58級分就能夠考上牙醫?

就算給你住的縣/市2、30個外加名額

能不能夠輪到58級分的人上牙醫??

講明白一點，對這個問題，與其說這是個漏洞

與其問為什麼他們58級分就能上牙醫

不如問為什麼他們之中的頂尖也只能考到58級分?



以往大家在戰推甄、在戰繁星、在戰十二年國教時

總是說考試才是最公平也最有助階級流動的方試

考試不用特別去想一些有的沒的

只要有紙筆、有課本、努力讀書，就算弱勢也能考高分翻身



但真的是這樣嗎??

至少在這個例子可以看到，完全不是這麼回事

離島地區的頂尖學生只有考到58級分

難道是他們天生比較笨比較弱? 還是他們的考試時間少我們10分鐘?

顯然都不是



認為這制度大有問題的人，必需要先認知到

貧富、城鄉的差距對學習的影響，可能比你想的還嚴重很多

即使讀書只要有紙有筆有課本就能夠讀



當覺得別人58級分就能上牙醫很不公平時

或當以後在戰一些升學制度、議題時

可以多換個角度看事情，不要把 成績差=沒認真讀書 看做必然 (當然58級也不差了)

否則也淪為用大家常厭惡的階級複製既得利益者的眼光來看事情而已



至於推文中有人質疑他們畢業後的醫術的

呃...接受我國醫學訓練而且通過國家考試的，我是不認為學測幾分會影響啦

不過這是見人見智


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.23.209
推 keeochange:現在一堆住都市 中產家庭的原住民加分就有點過了
推 DackKing:我覺得離島的加分 這可以讓人接受
推 masterkey:我也覺得國考能通過就ok了
推 lovehan:國考過了  才是真的
推 coldman519:推這篇
推 ltou:有道理！！
推 daz:大推
噓 YuEh24:如果覺得是因為貧富差距導致離島學生最高只能考58，那要做
→ YuEh24:的應該是經濟補助如獎學金，而不是直接送名額
這比較算城鄉差距而非貧富差距
教育資源挹注和風氣問題，常常不是獎學金能解決的

隨便舉個例：離島師資問題
在離島的老師有多少只是因為公費生去還債，年限到就調走
又有多少是真的認真教學、深耕當地?
這又豈是經濟補助就能解決的問題呢?

不過這算是很有建設性的建議了，比起原來那篇的推文..
也確實有部份離島生讀高中是有拿學雜費、書藉費補助的
但偏鄉教育問題不見得是一般獎學金方案能解決的就是

推 fab4312:明明就沒友直接送名額 還是要考試啊
推 jay0215:推! 別說離島 光是中南東跟台北相比 就有很大的城鄉差距了
推 j0958322080:沒，離島有加給，更不用說本島很偏鄉你不知道
→ j0958322080:而且如果該教師在金門有戶籍又有另外的加給
在籍的教師有另外的加給是好事，鼓勵出去求學的回來執教
至於離島加給，又會有多少人為了這種加給到離島?  尤其成家後，幾乎不可能..
當然本島也有很多偏鄉地區有這種問題，這也是該被重視到的
噓 hanwang:因為當中有紙筆、有課本、努力讀書的弱勢高中就憑實力上前
→ hanwang:幾志願了，承認高中學生素質是經過篩選的很難?
干這屁事，這是戰繁星才會看到的噓文吧，你有看文章嗎= =
還是你認為離島的學生天生素質就是低一截??
噓 hanwang:不必在那邊扣帽子，考不迎人的畫說是實力低一截也是事實
實力是低一截啊，這篇就是在討論為什麼整體實力就是低一截
就主題討論不要離題當酸酸好嗎zzzzz
另外我扣了什麼帽子?
→ hanwang:那醫牙教育資源比我好的是不是也應該退下來讓我念?呵呵
如果你是低收入戶或其它弱勢族群
我支持你去向政府申請該有的協助
噓 hanwang:怎麼重點變補助了，不是要(近似)保送嗎?
我明明就是寫協助，你選擇性看錯字喔
如果你符合外加條件或符合師保醫保條件，我也支持你去申請
→ hanwang:我可是百分之百支持補助的喔>///<，但給釣竿和給魚吃是兩
→ hanwang:碼子事吧?
你可以看YuEh24發的那篇下面的推文是我對補助和一些其它措施的看法
我懶得再重打一次了
如果有什麼建設性的討論或建議，也歡迎你推文或回個文討論
→ hanwang:那借問一下什麼是協助?什麼樣的協助?
政府提供給弱勢的不少，你可以自己去google嗎...
→ hanwang:如果不是金錢上的協助?難道是要把醫牙給我一個空缺?
如果你是離島學生的話，確實每年都有多給離島幾個，你可以去搶
我愈來愈覺得你沒有看文章了...
→ hanwang:一般來說，同校系的人從小到大教育資源可能差到數十倍
→ hanwang:如果照你的觀念，同系裡極富有跟極窮的人絕不該在同校系吧
→ hanwang:(如果這兩個學生都沒有靠任何形式的加分的話)，因為窮的那
→ hanwang:個是在毫無教育資源、看似被政府放棄的情況下考進去的
"絕不該"，我沒說過這種話
我這篇也沒針對個案，是在做整個群體的比較
貧富我是沒比過，不過我想你如果有空有資料做個整理
貧窮人子弟考進醫科的比率應該是遠小於富人子弟的
這是整個群體問題，你不能因為幾個個案就說這和貧富無關

至於政府給的協助的部份，我再回你一次好了
受困於貧富問題的人，我就支持用補助的方式，例如低收入戶
但今天這個例子是"偏鄉"，而不是貧窮問題
我就會認為金錢補助不會是一個有效的方式，原因可見我這篇回YuEh24推文的那段

很高興你這次的推文是有要認真討論的感覺
→ hanwang:掃過一下文章，原來58=不差喔呵呵，多少人7X還沒醫牙念的
不算特好，但你要不要看58在台灣贏多少人，當然不差
可能你很厲害輕鬆7X，但不要以自己的角度看世界
→ hanwang:我先承認我個人並沒有厲害到7X，但我覺得你最後一句話很可
→ hanwang:笑，你何嘗不是用你自以為的方式看世界，我也同意你說的貧
先回你這句，我是叫你不要以自己的角度看世界然後渺視他人
如果一定要打麼白你才懂，省略了後面幾個字會讓你誤解，我道歉
當然每個人都是以自己角度看世界^^
→ hanwang:富受高等教育(醫牙、再多一點台清交成政)的確是富人比例較
→ hanwang:高，但現在問題在於，1.醫科沒有窮人嗎?台大沒有窮人嗎?
→ hanwang:要協助應該先協助的是憑自己努力進來的還是"送"進來的?
弱勢都該得到協助，何況離島外加名額有協助到"送"進來嗎?
他們還是要努力考高分搶名額，不是說擺爛也能進好嗎
→ hanwang:你夠格來說我渺視他人?那我也不客氣一點的說了
→ hanwang:如果不是你的父母讓你可以高枕無憂的念書，你根本不該在你
→ hanwang:現在的學校
我沒有否認啊，我也很感謝我父母，只是干這屁事
→ hanwang:同樣的，如果不是我要半工半讀還沒辦法補習，也不會只有
→ hanwang:112而已，實力差距擺在那裡，看要不要攤開來講而已
你半工半讀沒補習於是就能瞧不起58的人??  什麼邏輯..虧你還112
→ hanwang:喔對了，回到正題，你不是很提倡要保護弱勢嗎?
→ hanwang:台大要自給自足的至少1.2成、成大可能多一點
所以呢= =   我就說我支持你申請你該有的協助啊
需要什麼資訊或有什麼困難的話我也可以幫你查一下啊

啊跟這篇哪邊衝突?
→ hanwang:怎不提倡再給他們加分、保送?，喔對了我忘了你說的是高中
你怎麼能跳針跳那麼遠，不簡單....
→ hanwang:可是這些人高國中考高中就自力把學習環境變好了耶?
→ hanwang:我說的是事實，你講得瞧不起人都是你的想像呵呵
你可能不知道國中考高中也有   嗎

自力把環境變好你很厲害，但這就代表對弱勢的協助不需要嗎???
→ hanwang:除了你自己，沒有人能使你自卑
你講了這麼多，我很欣賞你，你真的很勇敢很正面很厲害
但不代表別人不需要政府、不需要這個社會推一把啊
→ hanwang:不要一直把不是很漂亮的成績拿出來講，非要人家講出來才在
→ hanwang:崩潰
→ hanwang:本末倒置阿，該對自力把環境變好的人給予補助，而不是讓
該對自力把環境變好的人給予補助，這點我就不完全同意了
當然天助自助者，完全放棄的人不應該給他幫助
但就這個case，政府可能定出前幾名的人可以拿到外加名額
讓大家開始得到希望，大家去搶這些名額
這樣子門檻變低了，大家也比以往努力了，何嘗不是種天助自助?
→ hanwang:成績出來比較不好的人直接封頂吧?
成績比較不好，要看跟誰比，他58可能已經是全縣前幾名了
→ hanwang:你覺得領失業補助的比你領的錢多合理嗎= =?
這比較不像失業補助，失業補助不用努力就有
這可能比較像是農產品免稅吧，他努力的話不一定賺得比你少
但是他還是免稅，因為他作農業
(這例子比較奇怪我再想想，但是不像失業補助就是了)
→ hanwang:國中升高中全縣前幾名有多少離鄉背景出去求學的?
離島來講，可能有但也不會太多吧
→ hanwang:魯蛇我跟我同學國中沒有到全縣前幾名，但好歹也全校前幾
→ hanwang:去了市區高中還不是被電得死死的，除了資源及天賦外，
→ hanwang:甚至連認真程度也不如人，這樣輸別人能全部怪到資源上嗎?
你仔細看，除了資源以外我也有打風氣問題
認真程度自己當然有責認，但也和學校、當地讀書風氣有關
只是社會風氣的問題要全然怪在學生頭上嗎ꄊ城鄉發展差距、資源量是不是又跟讀書風氣有關?
這我也沒統計過，但可以參考下面fujikawa22的文章他所看到的部份

而對於這樣的社會風氣問題，政府予以協助是不妥當的嗎?
→ hanwang:再說，這些國中生高中從離島或鄉下地方到市區念書的孩子
→ hanwang:實際上(高中)並沒有因此變得多有教育資源阿
→ hanwang:痾，跟失業確實是有一點不同啦，不過在台灣失業補助好像也
→ hanwang:是要有積極尋找的事實才有得領喔
→ hanwang:我自己的感覺啦，學生50%，父母25，環境25% 左右
那我覺得你還滿幸運的，父母只有25
我不是個遇到這種問題的學生啦
但去過離島還不少次，也和很多當地的人聊過，不是去玩玩水而已那種
我自己看到的我覺得學生20，父母+環境80
很多父母不認為教育有太大意義，不重視教育也不願讓學生繼續升學
反正從小就跟著觀光產業、跟著漁業走賺的錢也不會少就好了
而若有個重視教育的父母，通常都能打出一片不錯的天空
→ hanwang:其中自己當然包括了天分跟努力，這每個人比重不同，很難
→ hanwang:去比較，我的感覺如果以58上牙醫來看等於是把所有問題都放
→ hanwang:在環境上了
以離島而言醫學類科系不能不保
很簡單的問題：除了離島學子，誰願意回去當醫生?
至於其它的科系上，原意是希望學生受高等教育後回鄉帶動發展
不過你提出的跳太大、太重化環境因素這點，確實是有討論空間
推 hanwang:我一直覺得這種加分或繁星其實還有一個問題
→ hanwang:能夠獲得資格的通常是群體裏成績最好的，而群體中成績最好
→ hanwang:而成績最好的通常也表示不太會是學校裡面的弱勢
→ hanwang:這造成政府說想做的照顧弱勢成了一個問號
→ hanwang:因為你選到的是每一個分數層級的學校成績最好的學生
這倒是真的，這點我同意你
→ hanwang:也有很大的可能是學校(縣)內家境相對優渥的同學
→ hanwang:我是覺得不只25啦，但我覺得只要好手好腳，不管環境怎麼壞
→ hanwang:自己永遠要負最大的責任~
@@  那就先這樣了吧應該沒有要繼續聊的了0.0?   先睡了ㄎㄎ
※ 編輯: gj942l41l4      來自: 114.45.23.209        (08/09 01:21)
→ hanwang:國立=>中字輩=>五大=>(台)=>醫牙，這樣至少跳了3~4級= ="
→ hanwang:而會有反彈聲浪的，多半也是在這個區間內，有各種因素、
→ hanwang:理由甚至是藉口也好，卻連一級，甚至一個志願差也跳不過去
→ hanwang:最後再簡單回覆你一開始所提到可以跟政府申請協助這塊
→ hanwang:我只想說，政府的錢沒那麼好拿，看的到摸不到的太多了
→ hanwang:弱勢補助有多少真的用在弱勢，又有多少非弱勢的可以穩定
當然了，中華民國政府這方面問題很大人人皆知...
而這就是需要制度面要不斷改善來解決了
但如果因為這些問題因噎廢食、曲解協助弱勢的美意豈不可惜
※ 編輯: gj942l41l4      來自: 114.45.23.209        (08/09 01:33)
→ hanwang:的拿到補助? 戲謔點說，(許多)拿不到補助的才是真弱勢
推 sequoia:考不上醫牙的一直嗆真好笑 不爽轉籍過去呀
推 carl25:原po的想法值得發人省思，贊同
推 uka123ily:我看到上面那串就懷疑大家應該都有好好念書吧？