推 heatthree:推這篇 03/15 02:01
推 magichanics:說非名校比較厲害，名校生會生氣的XD 03/15 02:27
我一點都不生氣，大概是我畢業很久了吧，我也是第一志願數理資優班
但是我們屆都不是這類人拿書卷
→ heatthree:不過非名校73和名校73,誰比較好真的很難說 03/15 02:29
真的很難說
推 heatthree:大推你對繁星的看法 03/15 02:32
→ popstarkirby:跟高中生談"興趣"意義不大，因為很少人18歲真正知道 03/15 02:36
→ popstarkirby:自己喜歡什麼。一般都只是追求高分志願，符合父母或 03/15 02:37
→ popstarkirby:社會期待。所以我回答高中生問題前，都先問你真的 03/15 02:37
→ popstarkirby:有"興趣"嗎。很多科系學的跟就業發展跟想像差很多的 03/15 02:38
就是因為這樣 最近高中說要開很多綜合課，我覺得很棒，像是日文等等
推 ray1990715:推這篇 03/15 02:48
噓 murasei:社會是文科？ 社會裡面除了歷史 其他都算科學好嗎？ 03/15 03:00
→ murasei:而且地理是社會科學＋自然科學 03/15 03:01
→ murasei:什麼文科腦袋的訓練 國文英文才是訓練文科的腦袋好嗎 03/15 03:02
→ murasei:社會與自然思考模式相反？ 你知道經濟學 社會學中的邏輯 03/15 03:03
→ murasei:同樣是數學那一套嗎？ 哪來的文科理科腦袋 03/15 03:03
→ murasei:只有人文腦袋與科學腦袋 03/15 03:04
→ murasei:人文就是泛指文學 藝術 哲學 03/15 03:04
→ murasei:科學則是由數學推倒出來的 03/15 03:05
感謝指教，這邊我有修改了
除了歷史和公民 其他都算科學
地理確實是社會科學+自然科學
經濟學 行銷學 企管 社會學 心理學全部都是社會科學 質疑 實驗 統計 推論 再驗證
無間斷循環的邏輯推演
推 ken3616001:你這是理科思維吧，我社會組的，覺得自然和數學他X的沒 03/15 09:07
→ ken3616001:用，社會科也不完全是背科，邏輯推理，和時間軸以及圖 03/15 09:08
→ ken3616001:地理也有很多自然領域的部分 03/15 09:09
對不起，我是理科思維沒錯XD
雖然我還是有藝術和哲學的細胞
但是歷史跟我是河的兩邊*.*
推 HTM:我最常聽到的是，興趣可以當飯吃嗎? 台灣能接受小孩以當清潔工 03/15 09:43
→ HTM:為志願嗎? 先不管小孩是否有想過，我們的社會有多少父母不重視 03/15 09:44
→ HTM:校名、學系的知名度? 繁星提供這些學生更高的視野，或許程度 03/15 09:45
→ HTM:不到，他可以努力，努力不到，自然淘汰，這就是社會阿 03/15 09:46
這些人可以被淘汰，但是社會無法忽視被淘汰的他們
因為有許多學生是被學校當商品推出的受害者
最後要解決的人是誰？還不是政府 要解決失業率、解決低薪資
→ HTM:如果他念出興趣，將來深耕該領域，比那些以該系為跳板更好 03/15 09:47
沒錯
我都會回答學生：可是你沒興趣，你可能連飯都沒得吃啊XD
推 alis5566:自然沒用?? 常有的食安問題不是就跟自然有關嗎 03/15 09:49
→ alis5566:最好是他X的沒用 03/15 09:49
超有用的，至少我覺得電視新聞寫的都是＊
我不太相信新聞的報導細節，但我會相信確實有這件事情發生要多加注意，
→ ken3616001:可能我的工作比較下賤，我也沒那麼有知識，所以我覺得 03/15 10:24
→ ken3616001:自然在我生活當中，真的是沒用，那是我個人的看法 03/15 10:24
有用的有用的，當你發現你的收縮壓哪天逼近１４０，你會有意識
或是你哪天買了不沾鍋發現很好用、這款不沾鍋不很好用
你會摸摸材質，然後發現怎麼摸起來都一樣
你會自然而然的推論是材質不同，而不是心理效應
推 arrenwu:要了解食安問題跟高中學自然科沒啥關聯 03/15 10:26
→ arrenwu:但我同意這篇提到的，數學某種程度上像是智力測驗 03/15 10:26
是啊
推 nonoly:推這篇！ 03/15 12:47
推 cloudatlas:其實我覺得學生在進國高中都要來個深度人格分析,多瞭 03/15 13:21
→ cloudatlas:解自己更重要 03/15 13:21
YES
→ cloudatlas:還有繁星還是要篩選一下學生能力...我相信大多數大學 03/15 13:30
→ cloudatlas:校系學的專業科目一定多少與學科相關，那位55級分的學 03/15 13:30
→ cloudatlas:生很明顯有很多地方待加強,說不定有條件較好人就差一 03/15 13:30
→ cloudatlas:個名額就能進自己愛的科系，到時候變成要考指考，某方 03/15 13:30
→ cloudatlas:面來說其實滿不公平的 03/15 13:30
就祝福那位學生能因為抱持著對那門學問真正的熱愛，而努力在台大活下去吧
只怕那位學生也是因為學校操弄下的受害者，然後又多了一個想不開的學生
推 heatthree:推樓上 03/15 13:33
推 Sampragassi:大推這篇 03/15 13:50
推 HTM:淘汰機制很多種，可以重考或轉學到適合他的地方，或者去工作 03/15 14:07
→ HTM:台灣有太多工作是沒人想做的QQ 當跳板的也是占名額，繁星也是 03/15 14:08
→ HTM:以一個系來說，我覺得還是賭他有興趣的機率來的有貢獻... 03/15 14:09
對
推 BlueMelody:問題根本是18% 這區間學生 03/15 14:48
→ BlueMelody:通常不是很認真又上不去 就是憑小聰明 03/15 14:48
18%真的太寬了..寬到可怕
推 chrisdy:推這篇 03/15 16:23
推 gj942l41l4:繁星那段 政府沒有能力在高中階段改變 所以試圖在大 03/15 16:33
→ gj942l41l4:學改變 總比都不做好 03/15 16:33
廣設大學不就是一個錯誤的政策，搞的沒研究所文憑就像沒念過書
大學生和研究所的起薪之所以會這麼低，都是錯誤的政策導致
現在大學搞不下去了(要併併不了，要徹徹不掉)，換個跑道改搞高中罷了....
推 MeloKing:agree 03/15 16:36
→ gj942l41l4:要求政策一步到位很不實際 也不該因政策無法一步到 03/15 16:36
→ gj942l41l4:位就讓它停滯不前 03/15 16:36
政策本來就不可能一步到位，但是政府單位往往無法果斷力行一個好的政策
由儉入奢易，由奢入儉難，條件一旦寬鬆過，要改嚴謹就幾乎不可能，
除非有嚴重的社會案件(例如開學半年內陸續好幾個繁星學生因為壓力太大而自殺)
否則要改變政策是不可能的事
制定政策當下，你面對的只有"當事者"的質疑，
改變政策，你卻要面對"全國民眾"的質疑
→ qwer9508:回gj大，這樣在大學面免費大放送不就等於壓縮了真正有相 03/15 18:52
→ qwer9508:當實力的人？人家準備好了缺被來路不明的程咬金殺翻 03/15 18:54
→ qwer9508:根本雖，只因政府不願［公平］解決問題 03/15 18:55
→ heatthree:政府的改變方法是犧牲其他真的有實力考生的機會 03/15 19:26
我想我說得很清楚，教授要的是"符合基本實力"的，真正有興趣的學生
而不是一個自以為聰明最後被退學的資優生
推 gj942l41l4:來路不明程咬金？ 講的好像繁星沒努力一樣 03/15 20:07
→ gj942l41l4:沒相當實力就不給上叫[公平]? 不考慮背後環境和資源問 03/15 20:07
→ gj942l41l4:題只看分數 不叫[公平] 是齊頭式平等而已 03/15 20:08
YES
→ heatthree:想辦法提升資源比較重要吧,不是直接用這種方式 03/15 20:15
→ heatthree:還有不少繁星計畫的上榜生獲得的資源並沒有比較少 03/15 20:18
→ heatthree:只是因為身處的高中分數較低,所以較容易有好的在校成績 03/15 20:21
→ heatthree:因此能用較低的學測成績繁上頂尖大學 03/15 20:22
那你想想，這種學生能在那類學校不受影響，他厲害不厲害?
或許有些私校幾乎是搞集中營(?)，但周遭環境卻是不容忽視的迥異
所以我說，學校要的是基礎實力以上有興趣的學生，而不是對這專業無所謂的天才
→ gj942l41l4:提升資源那麼簡單也不會用這招了 城鄉差距幾十年的事 03/15 20:22
→ gj942l41l4:高中分數上一篇有人推過繁星和社區高中化的關係了 03/15 20:24
是，這個就牽扯到太多太多問題了，教育是和夠所有事情勾稽的一門學問
社會良性循環和惡性循環的開始，全都出在國民教育，教育是起始點
推 zxc70227:是說數學那段我持保留立場.因為台灣很多不是動腦在學數學 03/15 20:33
→ zxc70227:而是瘋狂做題目.常用記憶的方式去背題型.況且邏輯真的只 03/15 20:33
→ zxc70227:有數學才能訓練嗎? 我覺得很多社會科也跟邏輯有關啊.像是 03/15 20:34
→ zxc70227:你說你不擅長的歷史.要讀的好"邏輯"就很重要.可能是你職 03/15 20:34
→ zxc70227:場上都是理工人.所以會有這樣的迷思.但你沒發現台灣的教 03/15 20:36
→ zxc70227:學方式根本不是在訓練腦力.而是背多分.這樣真的有訓練出 03/15 20:37
→ zxc70227:所謂數學好邏輯思考也好的人嗎? 關於這點我想值得討論 03/15 20:37
你的回答很棒。社會心理學做過一個研究，
研究分成兩組，有固定想法立場的人，和對這議題有興趣但無固定立場的人
研究者讓這兩組人分別聽取四種環境的演講
A 很爛的演講+掌聲如雷的聽眾
B 很爛的演講+質疑奚落的聽眾
C 很好的演講+掌聲如雷的聽眾
D 很好的演講+質疑西落的聽眾
有固定立場的人聽完 A的演講，會覺得這個人在胡扯，不改變自己的立場，聽完C的演講，
發現裡面有些東西和自己立場不同，會思考修正自己立場的細節，這些都很合理
而這個實驗最有趣的地方是，研究者發現，無固定立場的人會受聽眾的影響，
即使A演講講的再爛、再牛頭不對馬嘴前後自打嘴巴，無立場的人也會覺得A講得很好，同
意A演講者的看法，而D演講者就算講得再好，也會因為聽眾不挺他，無立場的人也會認同
聽眾是對的：Ｄ的演講是屁
我要說的是，切記寫下這段討論的心情，不要盲目的隨著大家以為的好就稱好，
一定要先了解後有了自己的立場，然後再接納你認為正確的意見
盲目相信政客造勢、新聞炒作，這類風吹草倒的狀況是台灣人民最可怕的地方，
也是臺灣人教育最失敗的地方。
數學這門課也是很博大精深，改天有空再娓娓道來
推 jackjack369:同意樓上 03/15 20:41
→ jackjack369:我社會科都是靠推理的 03/15 20:42
→ jackjack369:很少死背 03/15 20:42
→ jackjack369:缺點是期中考可能會爆 03/15 20:42
→ jackjack369:優點是大範圍或需互相比較時就比較的得心應手 03/15 20:43
我社會科就是靠這樣活的，所以大考成績都不至於太差
期中考很死就是
推 jackjack369:我更同意樓上有關數學的說法 03/15 20:45
→ jackjack369:不過我是認為學測各科可以增加難度 03/15 20:51
→ jackjack369:然後延長作答時間 03/15 20:52
→ jackjack369:國英作文分開 數學考兩節 03/15 20:52
同意
推 icewu:大推你對繁星的看法+1 03/15 21:01
推 magichanics:數學救不起來的比歷史地理多太多了 03/15 21:42
→ lovehan:什麼叫做數學「好」？ 這個才是問題所在 03/15 21:49
→ lovehan:台灣的學生寫日本的數學考題 沒有全滅就不錯了 03/15 21:58
→ lovehan:如果台灣的考試分數 真的能反映出一個人的數學程度 03/15 22:01
→ lovehan:我想也不會有人數甲100 還被數學系請出來了 (?) 03/15 22:02
想當年我寫過日本考題、香港考題、數競試題，我只能說臺灣的數學是比較弱一些，
不是因為臺灣人差，而是臺灣的教育沒辦法讓學生去做有效的思考與推理
數甲100分我認為不難(對不起 我沒有猶豫的滿分 還早交卷)，
被學校請出來有很多原因就是..玩太瘋等等
推 magichanics:==反應的是考試當時的程度啊 03/15 22:19
推 magichanics:台灣的學生平均智商跟日本沒有顯著的差異，如果日本 03/15 22:23
→ magichanics:考題日本沒全倒，台灣也不會全倒的，別太擔心。 03/15 22:23
說得好
推 j0958322080:我建議 l 大提供日本數學考題 PO 到高中版讓人試試 03/15 22:24
我手邊的都十幾年前了...希望我媽沒把那些回收掉...一大疊...
我家教吃飯的工具...沒了我會哭QQ 可是我在外地工作...
→ kevin77884:指考數學考的東西和數學系念的 本來就差很多... 03/15 22:26
高中學的指是基本工具和基本推演而已
大家的回答都好棒，就是要這樣一起討論
很多老師非常喜歡學生上完課後留下來討論
但會留下來討論的學生，無非是對這類專業有相當興趣才會有動力
師生雙方一起進步。
還是那句老話，為什麼要選這個系?WHY? :)
推 gj942l41l4:高中數學本來就不是為了培養數學系特質 全世界皆然 03/15 22:42
→ gj942l41l4:倒是聽教授說有段時間全世界流行高中教抽象數學 反而 03/15 22:45
→ gj942l41l4:造成解決數學問題的能力停滯... 03/15 22:45
※ 編輯: Shisah 來自: 220.142.118.235 (03/15 22:58)
推 BornToWar:學測不能考出家裡有錢程度 做假資料程度 關說後門程度 03/16 10:11
→ BornToWar:當然要被質疑啊 什麼爛考試啊 頗ㄏ 03/16 10:11
→ jackjack369:樓上ID... 03/16 10:18
推 rbsg20:推西沙大，不過繁星的部分只能認同一半… 03/17 04:20
→ rbsg20:我是技職體系出身的（現在近乎沒有學校可以念的情況） 03/17 04:22
→ rbsg20:不過我情況有點複雜，先不提這個。 03/17 04:22
→ rbsg20:在我眼中繁星多半是有金手，三年成績要在普上才有機會的！ 03/17 04:23
→ rbsg20:（但現在門越開越大，讓人感到很詬病就是了） 03/17 04:25
→ rbsg20:決定要選擇繁星的學生必須及早準備！不能說毫無規劃… 03/17 04:26
推 rbsg20:只靠最後一年的努力，是補不回三年來的資料的。 03/17 04:30
→ rbsg20:（不考慮各種黑箱情況下，說實話還是有XDDDD） 03/17 04:30
→ rbsg20:所以我不認為繁星毫無篩選制度！要走這條路，必須一開始就 03/17 04:48
→ rbsg20:下定決心了啊～ 03/17 04:48
推 rbsg20:欸…對不起，我搞錯了QAQ，原來是單指高中繁星而已m(_"_)m 03/17 06:08
→ rbsg20:我覺得繁星的限額不超過5%最適當…15%真的太多了www 03/17 06:10