Re: [閒聊] 各校遲到的處罰

[hyeh (keepgoing)]

※ 引述《andy0704 (LowranCe)》之銘言：
: 在板上逛了一陣子 不知道能不能發這種文 如果不能的話自D
: 我們學校規定7:35要到校 有早自習
: 遲到兩天記假日生活輔導（未到警告）
: 三天一警告
: 四天兩警告
: 五天三警告
: 個人不太喜歡這樣的規定
: 不知道其他學校是怎麼看待遲到問題

起初我會接「沒差　照樣112」只是順著原PO「不太喜歡這樣的規定」
建議他大膽做自己　無視沒意義的規定　朝自己的目標去規劃就好
並為自己的決定負責

我心底想的是這樣　但可能太微言了　以致被腦補
我不是要說自己的意見就叫微言大義　但就是沒交代清楚來龍去脈
以致被斷章取義　這是我的疏失

所謂腦補　不是把與自己意見不符的就講做腦補
而是我表達Ａ論述　你就自己解讀成所以我支持／反對Ｂ論述
　　我表達ａ的好　你就說我說ｂ～ｚ都是錯的
這種討論邏輯只是會戰到亂掉而已

例如下幾樓就回「112不代表你未來成就如何」　這句話本身邏輯無誤
但我並無表示「進了112就保證未來成就好」
我只是要表達如果原PO不喜歡當前的環境
不喜歡他們學校有關遲到的規定
就勇敢照著自己的規畫走　
因為不喜歡又不敢跳脫　這就叫奴姓
可能我一開始只是順著原PO的情境去推文　以致被有意／無意引戰
但我也在下面推文中解釋了　我並非指準時就是奴姓
只是順著原PO的情境

說到情境　我想這兩三串文會有些小爭議大爭議的原因
有一點是我們每個人念的學校（的狀況）並不相同
就算同校每個班級也不盡然相同
就算同班每個人的通車狀況也不盡然相同

像CK　他們會管好自己的
也有板友提到CK會這樣是因為CK生有實力　這我100%認同
但後段學校呢？在學校的立場上看　再不管就完蛋了
而我個人的狀況是：我去學校的公車班次很少　而且時間不穩定
（當時那個總站那路公車的運將的素質......不多著墨）
就算我把自己逼得很緊（為了早自習可以到而早一小時去等公車）
（以免照理說該讓我不會遲到的那班誤點）
我換到的只是早早去一個鬧轟轟不能專心不能補眠的環境
那我為什麼不如把那時間留給自己　第一節課前到就好了呢？

我只是本著我把那手爛牌打到安全下莊的心情
整個過程都違反既有體制啊但至少我安全下莊了
去推原PO的文而已
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以上針對起初沒講清楚的解說　　只要這個的可以←了

以下針對後面衍伸出的討論提出理性、有建設性的想法
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先讓我們建立一些共識　包括上面說到的有關Ａ、Ｂ、ａ～ｚ的邏輯
然後就是若ｐ則ｑ←→若非ｑ則非ｐ
　　　　若ｐ則ｑ←Ｘ→若ｑ則ｐ
　　　　若ｐ則ｑ←Ｘ→若非ｐ則非ｑ　這些基本邏輯

如果你連這些都沒有　你可以洗洗睡了　因為你不只念書不會成功
做什麼別的也都不會成功　因為你沒有最基本的推理、判斷能力

我說「照樣112」並不imply我表示「112就是成功」nor「112就是保證未來成就」
因為等你進了112你就會知道對我們112人而言
112只是基本的　離成功還遠的咧

「會念書不代表怎樣」這句話固然無誤　不過我倒想反問你
那「不會念書又代表怎樣」　你已經是職業運動員了嗎
是郭台銘了嗎　是王永慶了嗎
你已經靠任何與學歷無關的方法成功了嗎
如果沒有　你只是拿這種沒什麼錯的邏輯、聽起來很屌的話術
來自慰而已
奉勸學弟妹不要被這種話誤導、耽誤
你以為醫生、律師、工程師都是從哪裡變出來的　變魔術？
這些人多數（有板友用例外來戰，下段提）都是從你現在很排斥的升學體系變出來的
沒有人喜歡, including me, 但在你可以設計出一套更好的選才制度之前
不要去排斥它　不然你只是在浪費你寶貴的可以拿去努力的時間

有板友說強者他同學「甭畢業就可以創業寫程式、賣書」還啥的來婊
問題是我提112的好　並不imply我表示「一定要畢業」還是「一定要112畢業」
才能幹出≧他同學的事蹟啊

我小時候有陣子很中二的時候也很愛說「會念書不代表什麼啦」、
「只會念書沒什麼用啦」這種聽起來很屌的話
好險我中二期不長（有點題外話了）
重點是會念書≠只會念書
等你務實地改善自己的成績　爬上來112的LEVEL之後
你會發現這裡面很多人　不會只停留在聯考成績
大學成績一把罩，運動、課外活動也有聲有色的人多的是
在學生賺外快、畢業生在職場的薪水絕對都是平均以上　還上不少咧
所以我才說等你爬爬爬爬到了112你就會發現112只是基本的而已
別連努力都沒有　就拿非靠學歷的別人的成就來嘴書念得比你好的人

最後要提醒學弟妹的是　（其實跟上面聽起來很屌的話一樣意思）
別被什麼「blablabla創業」、「blablabla等你養家再說」這種話牽走
請問一下貴公司資本額多少？淨利多少？你家的生活品質？

這個月創業　下個月倒掉　這個月也是叫創業成功啦
養家活口啦　幾歲就脫離父母獨立啦　
每個月一兩萬過很基本的生活也可以叫做「我幾歲幾歲獨立養家啦」沒錯啦
講來講去講半天就是不敢提出實際數字供人參考
包裝得跟神一樣

放這種話不提出自己的也是會被罵俗辣
小弟$NTD 15000／3天　那是我20歲的事情了
如果某幾位薪水屌打我的話歡迎鞭
只要你不是靠爸靠媽
是靠自己那張嘴說的112不代表什麼
靠你念書以外的撇步
我心甘情願叫你一聲大哥

不然的話不要出來誤導學弟妹





講到忘記解釋奴性一說了　且待下回分曉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.181.250
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1419768513.A.226.html
推 ayn775437403: 這麼早到是要趕投胎嗎？臺灣中學生一天睡六七小時
→ ayn775437403:  為了要去聽課 這是什麼鬼東西?
→ ayn775437403: 跟老師說早自習沒用 來了也是睡 永遠都是那句規定就
→ ayn775437403: 是規定
　所以我才會下「奴性」二字　不過對有些人的CPU來說好像沒一步步解釋他會當掉
→ ayn775437403: 最鳥的事老師可以打學生分數 記學生過 學生卻不能
→ ayn775437403: 評鑑老師
→ ayn775437403: 一堆老屁股教的跟屎一樣 還要我去聽他的課 不去聽
→ ayn775437403: 還要記礦課
→ ayn775437403: 臺灣補習業這麼興盛真是該感謝學校老師 ㄎㄎ
推 ayn775437403: 培養守時的價值觀固然重要 很多人都會拿公司舉例
→ ayn775437403:  但是我不去公司 我會被開除 會餓死 我不去學校 在
→ ayn775437403: 家自己念 或是靠補習班還可以考更好 卻還要被逼730
→ ayn775437403: 到校  真是病態
　truly exactly fantastic fantacy bravo say that again
噓 morris50812: 讀書讀得好不代表什麼 因為專心做一件事總會做出心得
→ morris50812: 來 不說什麼大企業家 只要過得開心 就是一種成功 筆
→ morris50812: 者說得有理 但我噓你自以為是的菁英思想
　你知道你又回到一小時前的進度了嗎　
※ 編輯: hyeh (36.238.181.250), 12/28/2014 20:43:17
　而且生活本來就是弱肉強食的
　不早點面對現實只會自我逃避自我開脫只是耽誤自己跟後代罷了
→ j0958322080: 抗議進度 0%
→ python0426: 大概是高中讀太爛 大學好不容易考上112 所以想炫耀吧
　媽　快看哪　這就是傳說中的腦補
→ python0426: 就跟有人大學讀鳥校 研究所/博士洗上112 就會到處說嘴
　那種人至少還有一些些東西可以說嘴
　不過等你長大點你就會發現洗學歷的壓根比不過原廠的
→ python0426: 不過也沒差 原PO開心就好XD
→ morris50812: 可是我看這一整篇大概都是說筆者認為成功的定義呀…
　再怎麼樣我都沒說這是唯一的定義
推 yamakazi: 讀112沒什麼了不起 但說這句話的通常都是書讀不好 課外
→ yamakazi: 活動也沒什麼成績的人說的....
　對　如果是書讀不好　但真有別的本事的　也不會說這種話了
　直接用行動證明即可

　Furthermore, 真的是各行業成功人士的話也不會這樣說　可能是怕得罪人
　但更可能是在成功的路上體會過的艱辛讓他懂得每條路都要付出努力的
　所以也不會去婊醫師律師教授工程師或是112的孩子
　除私人恩怨、利益衝突　
　某些人　懂？
推 pionxzh: 書讀的好不代表成功是對的，但前提是你在某一方面有過人
→ pionxzh: 的能力或成就，所以沒啥好戰的 唸書只代表你某部份能力
→ pionxzh: 而這個能力比較好量化來做標準
推 yamakazi: "會念書不代表什麼" 講這句話的人通常也拿不出什麼出色
→ yamakazi: 的表現...
→ morris50812: 我也沒說這是唯一的定義
→ morris50812: 我也只是發表我對成功的看法還有不認同筆者某些看法
→ morris50812: 罷了
　安心安心　笛卡兒誓死捍衛你說話的權利
推 karco: 我覺得不喜歡又不敢跳脫應該不是奴性欸
→ karco: 應該是對不合理不正確的事又不敢跳脫才叫奴性吧
→ karco: 不喜歡就跳脫是抗壓性低吧
　阿那個情境就是不合理不正確的事啊............
→ karco: 還有誓死捍衛說話權利這句話
→ karco: 是伏爾泰傳記裡的話 不是笛卡兒的吧？
　搞混= = 受教了
→ python0426: 從沒看過112這樣炫耀的 你國高中是很被人瞧不起嘛XDD
　這麼說吧　在我看來其他112只是懶得告訴你們太多
　那個「你們」不是針對0426大你
　而是文內說的愛斷章取義、愛酸、愛腦補的「他們」
　因為說了也只是對牛彈琴、自討沒趣罷了
噓 j0958322080: 誰跟你迪卡爾，明明就福爾泰，加油好嗎
　已立馬認錯　　　　　　不像有人在那邊搞混沒差der
噓 eeff55667a: 看了文章覺得不舒服.......
→ python0426: 一直炫耀自己112 112有很難上? 如果是112醫科電機再來
　那你上了沒　不然你只是自以為做的到
　講這種邏輯上沒錯、聽起來很屌的話而已
推 fan528675: 推原po,加油,雖然小弟不可能大學上112成績也普普不過也
→ fan528675: 一直認真在喜歡的科目.地方上~
　加油~~專業科目認真拼　碩博班過來我們這邊
　有實力就不會被酸洗學歷
推 karco: 對啊 你說的情境是不合理對
→ karco: 可是你今天說的是個道理
→ karco: 那他就應該是個適用常態的道理
→ karco: 因此我才認為「不喜歡」是不恰當的用法
　啊這篇就是在解釋小弟基於原PO的情境而做出的回應的critical point呀
　你可以拿Ａ前提下導出的ａ公式去解Ｂ情況的題目嗎~?
→ karco: 所以你的意思是不喜歡又不敢跳脫叫奴性這句話只能適用這個
→ karco: 情景？
　勿過度解讀　否則只會陷入文字遊戲　浪費彼此時間
　你這個話題我已承諾過下回分曉　　此篇不再做回應　煩請稍待
→ morris50812: 讀書不代表一切 但在現今社會 讀書是比較容易的成功
→ morris50812: 之道 但讀書是為了幫助其他人 若只是因為多拿了幾張
→ morris50812: 臭錢而沾沾自喜 與獸類無異 一般來說 書要讀得好也
→ morris50812: 有一半是要靠父母穩定的家庭環境 所以也有一半是靠
→ morris50812: 爸媽吧
　此言非已　應該不只我從高中到大學都有看過家境不好
　但仍然認真學習取得好成績的優秀、值得尊敬的同學
　書根本不貴　有沒有毅力念而已

　而且在目前的臺灣　念書這回事對家境較不好的同學來說是最公平的競爭了

　另外你對錢的觀點部分......我上次這樣想也是在中二期
　確實有些人是黑錢靠爸靠媽錢　導致有有錢人=壞人這種看法
　但　也是很多人是靠自己努力的　這樣講對他們太不公平了
　而且這種觀念會限制自己的可能性
噓 Pear888: 版主出來管一下拜托
→ Pear888: 給個推
→ LeBronJame23: 本身是112
→ morris50812: 對錢的觀點是指臭錢那部分嗎？
→ morris50812: 社會上當然也不是沒有靠自己努力讀上來 有毅力的學
→ morris50812: 生 但畢竟也是少數 假設筆者不是這種學生的話 也別
→ morris50812: 說自己沒有受父母一代的庇蔭吧 如果是的話 小弟在此
→ morris50812: 為我的誤會道歉了
　你要不要先定義你「庇蔭」的程度在哪啊
　我家境不好也不差　就吃得飽花不起那種
　學生時期伙食、宿舍是家裡出的
　這樣會不會也被你說成庇蔭啊？

　除此的話　我用的自己賺（包括shampoo這種生活用品）
　工作上也沒靠家裡（想靠也沒得靠齁）
　100%賺外人的錢
　這樣可以嗎　

　比自己認真的人都有錯的話　當初共產黨人民公社就不會倒了啦
→ LeBronJame23: 但覺得不需要一直炫耀112
　哪有　理性而已
　而且基本的東西沒有炫耀的價值
→ morris50812: 結論：如果沒有穩定的家庭生活 今天的你或我不一定會
→ morris50812: 成功 所以讀書好本來就不代表什麼 只有少數真正努力
→ morris50812: 的人才是值得尊敬的 不論他是做什麼樣的工作 是否有
→ morris50812: 高學歷 只要有努力 就值得尊敬
　我不知道為什麼你要一直兜著家境、家庭這個point轉　那並不是原文的重點
　是因為你家裡環境不好嗎（如果猜錯抱歉）如果是這樣的話
　你為什麼不想說如果你也做到了家境比你好的人做到的事
　爬到家境比你好的人一樣的LEVEL（校系、薪資、anything comparable）
　那你就更優秀了呢？而且這種事總是不脛而走地讓人更尊敬
推 aus2313: 我覺得邏輯很正確阿...
→ aus2313: 很多不會讀書在那邊酸會讀書能幹嘛?
→ aus2313: 殊不知其實讀書是最輕鬆成功的捷徑或者說是門檻之一
→ aus2313: 而且讀書比起上課別遲到更能看出一個人的態度
　對極了  像我從國中到大學都看過那種不管上學還是補習都超準時
　也會晚自習　假日也泡圖書館　可是不專心、不認真
　這樣有效嗎？小的認為自慰而已
→ chocobamboo: 謝謝你這篇的完整解釋我想我稍微能理解你的想法了，
→ chocobamboo: 雖然我應該還是不會完全接受…思路跟眼界的不足還請
→ chocobamboo: 多包涵
推 kevin77884: 滿中肯的 不過覺得沒必要一直強調112
　下一篇奴性文不會了　剛臨時有事拖到奴性文的生產
　這篇會這樣只是為了講給那些酸文聽　半故意的我承認
→ rogergon: 我認為戰這麼多篇扯遠了。無論何種規範都有正反兩面。
→ panni: 大大立意很中肯 只是太強調112 所以才會被拿出來酸
　我是說我這篇是為了原PO文＆前幾個REPO文的酸民寫的啦(還有莫名被連帶拖進去警告
　不是說我修文是為了還要去爭論有沒有必要提112
　一切就只是因為原文＆前幾個REPO文的某些神邏輯
→ rogergon: 尋常人類就在夾縫中求生存而已。
→ rogergon: 學校從來就不是為了處罰學生而存在。
→ rogergon: 這些校規/條款有很大程度是用來確保組織運作的順暢。
推 rogergon: 可以把它看作是一個負回饋的機制，讓教學課程能維持穩定
→ rogergon: 時開始結束。
　你這麼講也是頗中肯的（確保組織運作這個point）
　不過話又說回來了　這種管理方法......不得不說跟國軍有點像
　而這是建立在學生／下級　不管一定會摸魚
　不覺得很像在教智障嗎
　這種模式下一代不會進步
→ howardtzou: 大概是因為紀律是有些學校(軍警學校)特別重視的地方
推 Laoda245566: 大家去學校讀書跟準時到校 目的不就是為了上112?
→ Laoda245566: 但是要上112似乎每天睡飽讀書 比較符合目標
推 Laoda245566: 原PO強調112應該是希望有說服性 不像某篇
　感謝你解讀出這點
※ 編輯: hyeh (61.227.23.161), 12/29/2014 20:20:12
推 captainhung: 推Laoda大理念。七點到校路過...全國最早 唉
噓 OO2: 說不守規舉就舉一堆例子哦 好棒棒