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※ 引述《Brothre23 (哈姆妍)》之銘言: : 最近化學教到勒沙特列原理 反應如何被影響 正逆反應速率變化我大致都聽得懂 : 可是我一直很不解的是為什麼只有溫度會影響平衡常數? : 改變濃度和壓力不是也會最後讓達平衡時的濃度和原本相比發生變化嗎? : 我們的課本好像是一開始就先寫結論Orz 拜託大家解答~ 你這個問題本身就很奇怪耶,因為根據我長達五年半前的遙遠記憶,勒沙特列原理好像沒 提到平衡常數吧,勒沙特列不就只是用來判斷反應會往哪邊移動而已嗎?XD 課本寫壓力會影響平衡濃度? 這樣寫不好吧,學生容易被誤導為環境壓力也會影響怎麼辦?會影響平衡濃度的只有【溫 度】跟【反應物濃度】啦,跟空間中的壓力是無關的(跟反應物分壓有關,不過反應物分 壓就等同於濃度啦)。 你的問題也跟勒沙特列無關,應該是在下一單元才會提到。 我猜你應該是上課的時候聽到老師解釋溫度影響那邊,說「溫度會影響反應方向是因為平 衡常數的變動ㄛ~~」,聯想到為什麼濃度不會影響吧XD。 平衡常數的目的就是算出【固定溫度下各反應物的平衡濃度】,這是他之所以誕生的理由 ,如果反應物濃度改變平衡常數就變動,根本就無法算。 建議你隨便去下單元找一題要算平衡濃度的算算看就會明白了。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.186.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1433268501.A.5AB.html
robinyu85: 勒沙特列只是歸納出的結論 解釋要從速率常數去推 06/03 03:15
robinyu85: 個人見解是基化三整冊的東西除了氣體以外 剩下的甚至到 06/03 03:15
robinyu85: 選化酸鹼計算完全是同一個概念 能用理解盡量理解 06/03 03:15
robinyu85: 不過我還有一個問題高中要畢業了還是不知 求解 06/03 03:18
robinyu85: 請問為什麼速率常數可以表示成各反應物濃度的有限次方 06/03 03:18
robinyu85: 乘積 不會是其他函數之類的? 06/03 03:18
robinyu85: 打錯不是速率常數是反應速率 06/03 03:20
robinyu85: 是不是由統計力學得到基元反應的速率 再推廣出來的?? 06/03 03:23
勒沙特列應該完全不需要用到速率常數,甚至我覺得連原原PO所提及的正反應、逆反應速 率變化,在本章都是多餘的知識,只能作承先啟後之用,但對於了解勒沙特列的【精神】 ,其實是有害無益。 就像有些人學了機率單元之後,連「八人隨機排隊,甲排頭的機率?」都要用「7!/8!」 才會算,這是很奇怪的。 勒沙特列是一個非常直覺、常識的理論,就算是對化學毫無概念的小學生,給他提點一下 也應該會。 據我記憶,本章一般只有三種題型,通常是考某種反應物的濃度會上升/下降/不變。 1.增加某一邊的反應物 2.壓縮/擴增空間大小 3.增溫/降溫 ˙增加某一邊的反應物 解法:想像兩個相連水池,原本靜止,現在在某一邊加入水,自然往另一邊流去。 ˙壓縮空間 解法:壓縮之後空間變得擁擠,如果某些分子如果合體,就可以減少分子的數量,變的輕    鬆一點,所以反應物多的,朝少的反應。    例:N2(g) + 3H2(g) <-> 2NH3(g)    左邊加總為4,右邊為2,由左向右反應,可以減少一半的分子數量,在擁擠的狀況    下,就會朝右反應,降低分子口密度。 ˙擴增空間 解法:與壓縮空間相反,空間變得太寬敞,覺得有點寂寞,因此少的往多的反應,增加分    子的數量,變得熱鬧一點。 -- 至於你說的有限次方乘積,我也不清楚,我高中化學唯一最強的單元,就只有勒沙特列orz。 不過如果你能接受簡化概念,其實應該也是滿直觀的,以最簡單的模型去思考: 模型一: A + B → C A與B隨機碰撞,碰撞之後生成C。 若A的濃度升為兩倍,A與B平均碰撞的時間減為一半,因此速率提升一半。 若A與B的濃度均升為2倍,A與B平均碰撞時間減為四分之一,因此速率提升四倍。 模型二: A + 2B → C B提升為兩倍時,A與兩個B平均碰撞的時間為四分之一,因此速率提升四倍。 B提升為三倍時,A與兩個B平均碰撞的時間為九分之一,因此速率提升九倍。 你所說的「有限次方乘積」,高中所教的部分,這個「有限次方」都是他的平衡系數, 這個脈絡之下,我覺得合情合理(?)。至於有沒有例外,我也不知道,我已經很久沒接 觸化學惹~ ※ 編輯: blazestep (1.163.186.227), 06/03/2015 04:20:12
applecliff86: 勒沙特列的確的平衡常數有關 因為你改變了因素造成Q 06/03 05:47
applecliff86: 值 的改變 而反應方向在道理上才不是單純的看哪邊 06/03 05:47
applecliff86: 少往哪邊 而是由QK值的比較來判斷的 06/03 05:47
applecliff86: 另外壓力的改變 有可能會造成體積的變化進而影響濃 06/03 05:49
那改變的還是濃度
applecliff86: 度 我覺得你把這個學問想的太簡單了 06/03 05:49
applecliff86: 至於反應速率可以用反應式係數當做次方僅限於一級 06/03 05:54
applecliff86: 反應或瓶頸反應 計算平衡常數的話即可直接套用係數 06/03 05:54
applecliff86: 當次方 而對於一級反應來說 平衡常數級正逆反應速率 06/03 05:54
applecliff86: 常數的比值 06/03 05:54
applecliff86: 至於怎麼來的 是統計結果 06/03 05:55
blazestep: 是嗎?但是我不知道Q值,也不知道K值,當初勒沙特列都 06/03 06:32
blazestep: 是用最快的交卷速度拿掉全班最高分啊XD,我們學校也是 06/03 06:32
blazestep: 第一志願高中。維基百科的「勒沙特列原理」頁面也沒有 06/03 06:32
blazestep: 提到QK或者任何關於平衡常數的知識(手機使用中,懶得 06/03 06:32
blazestep: 弄連結),應該是非必要。我們化學老師也是把勒沙特列 06/03 06:32
blazestep: 教得很複雜,我覺得就是因為這樣,才有許多同學被搞懵 06/03 06:32
blazestep: 了。事實上,只要有常識就可以應付任何本章節的題目了 06/03 06:32
blazestep: 。 06/03 06:32
blazestep: 另外,我剛剛查了一下,我猜你要說的應該不是一級反應 06/03 06:49
blazestep: ,而是基元反應。http://goo.gl/lBXFrm,只要是反應物 06/03 06:49
blazestep: 直接生成為生成物,n級反應都可以將次方套用平衡係數。 06/03 06:49
applecliff86: 我講的是原理啦 當然很多高中題目判斷不需要那種能 06/03 06:52
applecliff86: 力 不過勒沙特列反應方向判斷的確是由qk原理來的 06/03 06:52
applecliff86: 原po建中? 06/03 06:52
我講「也是第一志願」應該看起來就不像是建中吧XD。
robinyu85: 那一章節我記得是先提到平衡常數 後來才講到勒沙特列 06/03 07:33
robinyu85: 儘管勒沙特列的判斷直覺 而且國中就提過 但是總該知道 06/03 07:33
robinyu85: 為什麼是正確的吧 06/03 07:33
要證這個不算太難,但是「先求有,再求好」,國中就提過,有些人到了高中反而常常算 錯,就是因為每一題都用平衡常數在想,不但算的慢而且有時候會搞混。 先提到平衡常數?哇好像是真的耶,太神奇了~ 怎麼會這樣呢?O.O
robinyu85: 另外b大回的第三點增減溫度 這個真的要解釋 從直覺上問 06/03 07:43
robinyu85: 題會比較大 畢竟溫度增加 正逆反應的速度都是上升的 不 06/03 07:43
robinyu85: 比較增加量差異是說不出理由的 06/03 07:43
還是可以啦,剛剛沒打(想說前面一篇就有人在解釋) 兩種解釋方法: 1.溫度升高,為了降溫,就發生吸熱反應,使環境溫度下降。  溫度降低,為了升溫,就發生放熱反應,使環境溫度上升。 2.A + B + △H → C + D  套回第一點解釋,升溫就是增加了左側的水,因此往右流。 會說不出理由,是因為你從正逆反應速率著手。我前面提過,勒沙特列也不談這個。
applecliff86: 總之整個勒沙特列的根本都是用Q與K來比較的 包括濃 06/03 08:09
applecliff86: 度溫度壓力等等 既然都已經高中了 我覺得要學就別再 06/03 08:09
applecliff86: 用什麼直覺了吧 06/03 08:09
要學,但作增廣見聞之用,考試時還是用直覺比較好。 所以Q和K是啥?熱量跟速率常數? http://goo.gl/HsWHqs 勒夏特列原理(Le Chatelier's principle)或翻譯為呂·查德里原理,又稱平衡移動原 理,是一個定性預測化學平衡點的原理,其內容為: “ 化學平衡是動態平衡,如果改變影響平衡的一個因素,平衡就向能夠減弱這種改變的 方向移動,以抗衡該改變。 ” 這就是我要講的東西,勒沙特列的精神啊~ 就是因為中心含意沒人在意,才會產生用啥平衡常數才是正統的誤解 XD。 原理只是告訴你要「抗衡改變」,就朝這個方向去想就好了,有實驗精神去證一下很好, 但真的不用每題都鑽研算式那麼勤勞啦。殺雞焉用牛刀。勒沙特列就告訴你要怎麼算這些 題目了,還每一題都用前面單元的算法來推勒沙特列的結論,那你特地多學勒沙特列要幹 麻? 所以說很多人根本就不知道勒沙特列是什麼吧? ※ 編輯: blazestep (1.163.186.227), 06/03/2015 08:42:54 ※ 編輯: blazestep (1.163.186.227), 06/03/2015 08:51:56
sawakiba: 認同原PO Q啊K啊R啦,這些代號只是解釋原理用的 06/04 02:12
sawakiba: 只要記住原理,其實很多問題都很簡單 06/04 02:13
sawakiba: 解釋(符號)只是原理的延伸,知道符號後面的原理比只記 06/04 02:14
sawakiba: 方程式、符號單位換算方式還要來的簡單多了 06/04 02:15
bbbbbloveu: 化學計量神技到底 06/06 00:51
bbbbbloveu: Q就是未達平衡時的反應常數,K就是達平衡時的反應常 06/06 00:52
bbbbbloveu: 數,換句話說,Q遲早會→K 06/06 00:52