Re: [問題] 一題物理(阿特午機)

[DCSS (DC)]

https://imgur.com/8RxuSHH

關於推文比較多爭議系統合力的部份

其實最早的推文就有板友解釋了

推 kbccb01: 兩者之間關係不是內力喔 內力是"系統中"的物體的一對反作
→ kbccb01: 用力 而這題的內力是繩和物體的T 消掉後好像變成m1g+m2g
→ kbccb01: 但是你一但把繩子算進系統 那麼就要再考慮它被滑輪施以2T
→ kbccb01: 向上的“外”力 所以合力還是m1g+m2g-2T!
→ kbccb01: 至於為什麼看起來好像可以抵消 應該是方向問題 假如今天
→ kbccb01: 是兩物體在水平面受mg相反的力 那麼合力寫出來就能抵消T
→ kbccb01: 但這個題目的方向沒辦法抵消掉就是了
定滑輪、繩子、兩物視為一系統時，別忘了滑輪固定在天花板上

天花板給的力(N)是屬於外力故

合力 F = m1g+m2g - N (向下為正)

又   N = 2T (T為張力，因滑輪質量為零且光滑，故滑輪合力為零)

其餘細節就如同前面討論，要解出N必須要針對各物去解出張力


P.S. 若選繩子、兩物視為一系統時

     則那N就變成滑輪拉繩的外力，仍不是內力

     合力仍為 F = m1g+m2g - N

(因此題滑輪、繩無質量故各系統取法質心運動看起來都一樣)


※ 引述《peran (perbene)》之銘言：
: http://i.imgur.com/lK7JviY.jpg

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推 peran: 想請問大大，若將兩物和繩子當成一系統時，
→ peran: 滑輪給繩子的外力N會等於2T，是因為此外力
→ peran: 就是繩子給滑輪作用力2T的反作用力嗎?
→ peran: 而繩子給滑輪的張力2T，及滑輪給繩子的力N=
→ peran: 2T，是不是都屬於正向力?
推 peran: http://i.imgur.com/RIUOs3u.jpg
→ DCSS: 對是反作用力，是正向力因滑輪是光滑的
推 kbccb01: 是的 正向力就是垂直力 英文叫Normal 就
→ kbccb01: 是垂直的意思 只是中文翻得太"正向"了
推 peran: 我卡在的點是，繩張力給滑輪的張力(正向力)
→ peran: 向下2T,所以反作用力:滑輪給繩子的拉力(正
→ peran: 向力)也是向上2T,但滑輪是圓弧形的，垂直於
→ peran: 滑輪與繩接觸的圓弧各點切線方向，並不是都
→ peran: 向上啊，所以2T向上的正向力，是不是可以想
→ peran: 成滑輪與繩接觸的圓弧上各點所有的正向力的
→ peran: 合力(有些點的正向力左上，有些右上，正中
→ peran: 間的那個點則是正上方，而左上的正向力會和
→ peran: 右上的抵消變成只朝上方)
→ peran: 另外，繩子的拉力也等於正向力，這件事感覺
→ peran: 有點怪，張力就張力，正向力就正向力，為何
→ peran: 張力可以當成正向力，放在水平地面上的木塊
→ peran: ，重力垂直於接觸面，和正向力抵消，我們也
→ peran: 不會說此時木塊的重力就是正向力啊
推 peran: 我例子舉的不好，重力是超距力
→ DCSS: 正向力指的是接觸面間垂直的力 繩和滑輪每一
→ DCSS: 點接觸的作用力都是垂直的 從繩子每一點來看
→ DCSS: 張力與各點所受滑輪的力並不是直接抵消
→ DCSS: 但你可以把圓弧形的繩子當一個物體 所受合力
→ DCSS: =兩條繩子向下拉的張力+滑輪向上的力 = 0
→ DCSS: (因繩子質量為0) 所以可得滑輪對繩的力 = 2T
→ DCSS: 如果繩子有質量，滑輪對繩確實就不會是2T
推 peran: 我大致上懂了，謝謝