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※ 引述 《wen17 (祭祀風的人類)》 之銘言: :   : 所以極前段考生實力無法完整檢定這件事情 學測沒辦法作到 因為這跟他的目標相衝 :   : 而中後段的學生 其實本來每個人水準就差不多 :   : 當然你會Claim哪有 人其實可以差很多的 所以我們要切成很細很多分 :   : 可是讓我們從這個角度去切入 當你假定人的能力是可以用考試評量的時候 :   : 真正想評估的應該是這個人每天的能力隨機分布的期望值 :   : 而不是看他今天腦袋有沒有骰到Lucky20 所以說 你把分數切很細 :   : 反而沒辦法評量一個人的實力""區間""應該在哪裡 :   : 他可能只是因為今天骰個lucky20 腦袋如有神 不是他正常水平 :   : 或者他衰神上身 腦袋打結 今天各種突然想不通 :   :   : 統計學上有一點很重要的就是說 你想把同樣的信心水準的區間壓小 :   我其實不太懂w大這邊想表達的邏輯 先說我確實沒學過統計,因此有錯請指正 的確,我同意題目越多/考越多次考試,獲得的結果一定更準,沒意義的切細分數不會增加 可信度 但是亂切細分數沒有用,不等於切細“一定”沒用吧? 如果我們固定題數都是50題。你切成100分一題兩分,一定比切成十五級要有鑒別度啊? 我沒有辦法理解 “在沒有增加題目數的情況下切太細沒有意義”這是對的 但是要怎麼推論到15級不輸100分呢? 不然讓我滑坡理論一下,難道100分分成五級,20分一個級距,這樣你會覺得比100分好嗎? 然後回到上面說的,學測的初衷。 你說想測量的是一個人每天能力的平均值 但是這是“你認為”吧?這並不是共識 事實上,在壓力下如何調適自己的心情,以及在短時間內如何有爆發力,這是很重要的人格 特質 高中學的東西,跟大學比根本微不足道,大學要的學生是聰明,扛的住壓力的學生。 如果想測量一個人平均的實力,也有繁星了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.120.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1555847929.A.A59.html
wen17: 因為人的實力是一個未知的定值 他不會因考試難度而改變 04/21 20:09
wen17: 你沒有增加測試數量之下 強行把分數切細 04/21 20:09
wen17: 只是有更多的可能讓因為隨機因素導致的分數波動 04/21 20:10
wen17: 影響到最終級分 04/21 20:10
wen17: 而實際上 繁星的確有你所說的功效 04/21 20:11
wen17: 統計學上有一點很重要的就是說 你想把同樣的信心水準的 04/21 20:11
cookiesweets: “沒有增加題目數量,強行切細題目,沒有意義”這 04/21 20:11
cookiesweets: 句話是對的,我完全同意 04/21 20:11
wen17: 區間壓小 ->請去理解這段話 04/21 20:11
cookiesweets: 但是這句話沒辦法推導出15級分比100分公平 04/21 20:12
wen17: 這點要看學測的標準差在哪裡 你要是想質疑 可以去翻資料 04/21 20:13
wen17: 我前文有定義過"公平"了 真實反映學生平均實力 04/21 20:13
cookiesweets: 另外,我想很多反對您的人 04/21 20:13
wen17: 當然你如果認為人的運氣也該考量在公平性之內 04/21 20:13
wen17: 那切成100分的確更"公平" 04/21 20:13
cookiesweets: 你說學測是想要“檢驗學生是否達到該段課程所要求 04/21 20:14
cookiesweets: 的能力”而不是分出高低程度 04/21 20:14
cookiesweets: 是反對這句話-.- 04/21 20:15
wen17: 雖然那的確也是我想說的 但是跟分數直接割更細無直接相關 04/21 20:15
wen17: 這個可以另行討論就是了 04/21 20:16
cookiesweets: 這樣說好了,你多錯一題,兩題,這跟運氣相關度高 04/21 20:16
cookiesweets: 嗎? 04/21 20:16
wen17: 頂尖高手可能不高 但是除此之外的 挺高的吧 04/21 20:17
cookiesweets: 國文作文或許是吧(所以這吵很久)。但是譬如數學 04/21 20:19
cookiesweets: ,基本題大家都會,難題就那幾題,那種題目多對一 04/21 20:19
cookiesweets: 題,就足以說明某位學生確確實實比其他人更優秀。 04/21 20:19
cookiesweets: 而照你的說法,多對那一題好像只是那位學生運氣比 04/21 20:19
cookiesweets: 較好,而沒有給他任何實質獎勵(級分一樣) 04/21 20:19
wen17: 你高估了台灣學生平均程度 04/21 20:19
wen17: 你有興趣可以找找幾本比較完善的考古題參考書 04/21 20:20
wen17: 都會一題一題標註正解率.... 04/21 20:20
wen17: 很多時候你所謂的基本題 對於很多中等程度的學生來講 04/21 20:22
wen17: 就是看他腦袋今天有沒有靈光一閃 有就答得出來 沒有就GG 04/21 20:22
wen17: 當然我能體會您認為都是基本題的理由 因為的確對於程度好 04/21 20:22
wen17: 的學生來講 真的都很簡單 解法大概一眼看出去就找到 04/21 20:23
wen17: 至於中等程度的學生是我家教救火隊的經驗 04/21 20:23
wen17: 所以說 您質疑的理由是認為 ex數學考科 沒啥運氣考量? 04/21 20:24
wen17: 當然如果您質疑這點成立 的確我的理論會不成立 04/21 20:25
cookiesweets: 是,我認為運氣成分不大,至少沒大到要把一個級距 04/21 20:27
cookiesweets: 設定那麼寬 04/21 20:27
cookiesweets: 譬如作文,我就贊同像國中那樣6級分制。用級距方式 04/21 20:28
cookiesweets: 來降低運氣和人為誤差值 04/21 20:28
wen17: 這值得討論 雖然要討論這個就脫離紙上談兵了 04/21 20:29
cookiesweets: 但是高中的五科,國文可能有點爭議,另外四科你把 04/21 20:29
cookiesweets: 多對3-5題(一個級距),說是因為運氣其實他們實力 04/21 20:29
cookiesweets: 一樣,我不能認同 04/21 20:29
wen17: 所以我沒有辦法說什麼 04/21 20:29
wen17: 你有教過程度普通的學生的話 會發現很多時候 04/21 20:30
wen17: 同樣的觀念 今天能解出來 明天就解不出來 04/21 20:30
wen17: 所以我是傾向運氣成分不低啦(? 04/21 20:31
wen17: 這方面你可以找yoyun10121討論(? 04/21 20:31
cookiesweets: 另外有個問題是,壓力當下的反應,確實是一個重要 04/21 20:31
cookiesweets: 的人格特質。以榜首醫學系來說,我不想要一個一大 04/21 20:31
cookiesweets: 考就肚子痛的人幫我開刀 04/21 20:31
cookiesweets: 這種人在大考被淘汰也算是一種鑒別度 04/21 20:32
wen17: 所以學測提供了2階給台大醫科進行了壓力測試不是嗎. 04/21 20:33
wen17: 另外真的要談這個 有鑒於醫科很多時候更需要人與人的互動 04/21 20:34
wen17: 你會不覺得因為指考沒辦法篩選這種能力而認為不該指考? 04/21 20:34
wen17: 顯然不會吧 04/21 20:34
wen17: 而且另外注意您這邊有個額外的假設:他因為大考壓力才肚子痛 04/21 20:35
Apache: 外科跟內科應該分兩個系 04/21 20:36
Apache: 三到五題是這樣 04/21 20:50
Apache: 如果範圍一樣 但是選取的章節和深度不同 04/21 20:52
Apache: 已知A卷甲>乙 B卷甲一定會依然比乙高嗎 04/21 20:53