Re: [心得] 勸君莫讀管理/商科

[afflic (afflic)]

版上一系列的勸退文看下來，好像就這篇跟另一篇會計系的有提到商科的情況
今天是個難得不用跟客戶應酬的美好週日上午，就讓十年前考大學的老人來分享一下現在
的商科現況吧(天哪不知不覺就十年過去了……)

從就業角度來說，商科的確是比理工科來的吃虧很多
怎麼說呢? 我覺得現行的大學商科教育制度需要負很大的責任

理工科的同學嘛
跟著系上的必修
碩士班再跟著教授做做專題
畢業之後的一技之長基本夠用

商科的同學就比較可憐了
學校學的東西嘛……不能說沒用
但出去工作大概99%的都用不太到吧
比較常用的大概就會計跟統計，至於經濟這種科目有點經濟學原理的感覺就好了
剩下1%真的很專精的工作……沒唸個專門的碩士甚至博士，你大概連門檻都達不到
倒是現在很多商科要用到Python, R, SAS, SQL之類的，學校大概基本都只教EXCEL怎麼用
吧呵呵

靠不了學校教育那怎麼辦呢?
商科學生很慘的地方之一就是
要在這個領域出頭
基本上只能靠爸(我覺得佔大部分)或靠自己了

為什麼說靠爸呢?
大學畢業你只是個剛畢業的小屁孩，請問你是要去管什麼東西呢?
很多父母會把小孩送去唸商學院，那是因為人家要接班家業啊
很多傻傻的高三生就跟人家一頭熱的去填商管學院，請問你畢業後是要去管誰呢?

至於靠自己嘛，就比較難一點了
畢竟一個剛從高中地獄畢業的高三生
大一大二玩都來不及了
哪會去管什麼生涯規劃呢?
其他科系我不知道，但如果你想念商管，你的生涯規劃將會是你大學四年最重要的事
大一一進去，就應該把大學四年的目標定好，並且按著這個目標去規劃你整個大學四
年的生活

但如果你問我，我只是個剛從高中畢業的高三生，我怎麼知道我未來四年要幹嘛? 我連商
學院在學些什麼都不知道
那我很明確的告訴你，你還是別來唸商吧
因為未來跟你競爭的人，很多是家裡早就幫他規劃好(靠爸)的人

那，假如你對未來的規劃並不是那麼清楚，但又想來商學院試試看呢?
我能給到的建議是，從大一升大二的暑假開始實習吧
唯有直接從社會上的工作經驗，才比較容易判斷出你到底喜歡什麼、不喜歡什麼，外面公
司需要什麼、不需要什麼
不用怕才大一人家不要你，而是你要說服人家用你
更何況大部分實習生做的事情，很多念過大一會計經濟的早就都能做了呵呵
而且從大一開始實習，履歷也會好看一點，以後那些外商投行管顧你才有機會

最後講一下我看到的商業現況
從商的要賺大錢嘛，基本上看的就是你的業績能力(這個有數字最明確，最好跟人談薪水)
其他內勤的工作，真的要做到很頂尖不容易，容易缺乏具體數字佐證你的能力，而且相對
於業務來說需求也少

那業務要怎麼做的好呢? 你的人脈跟資源就非常重要啦
不然你以為為什麼連公子上了八堂財經課，大摩就讓他進去當VP呢?
對於從商的來說，人脈跟資源算是你最重要的資產了
這點某方面來說也挺現實的，你在大學什麼都沒學會沒關係
但多認識幾個富二代絕對沒錯呵呵

總結來說
唸商學院嘛要混是蠻好混的，人家在跟工數奮鬥的時候你在夜衝
但要唸的好也是不容易，學校教的東西只是基本中的基本
學校教的東西相對於出社會後的要求，大概就像加減乘除vs微積分吧
有機會去看看104上的徵才要求吧，可能會對未來出社會比較有感覺一點
但有一點好處是，交女朋友的確是比理工科的同學容易一點
與異性相處這點大概是唸商學院的另一項隱藏優勢吧哈哈

btw
資管跟會計算是商學院裡面比較特別的兩個科系
我唸資管的朋友幾乎都抱怨系上東學一點西學一點
商科的東西比不上其他商學院科系
資訊的東西又差資工一大截
至於會計系……
就專業能力來說應該是商學院最專業的啦
但性價比我個人感覺是商學院墊底
大學時代三週一小考五週一大考，CPA也TMD難考，畢業之後進事務所天天爆肝加班，薪水
也沒高人家多少
所以想念會計的同學們真的要三思啊……

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推 asps125: 家裡沒錢讀社會組是不是很慘...
→ asps125: 讀文，能想到的只有老師或學者，但都是錄取率不高的職業
→ asps125: ，社會最不缺的好像是記者之類的
→ asps125: 讀法，沒錢讓你準備國家考試
→ asps125: 讀商，又跟樓主說的一樣.
→ afflic: 沒錢還是唸理工吧，畢業後至少可以進台GG當輪班星人
推 u10400068: 不過我看我119商科同學都讀得十分辛苦，要混也不是那
→ u10400068: 麼好混
推 LaAc: 商科實習是不是一般來講薪水比理工好啊？
→ afflic: 很多慣老板實習生都不支薪的，你覺得呢……
推 LaAc: 我是講守規矩的那一種
→ afflic: 這就不曉得了
→ afflic: 我認識的理工朋友都是碩士跟著教授做專題，商科學生才出去
→ afflic: 實習的
→ afflic: 理工學生實習的多嗎?
推 LaAc: 多應該沒有到很多，不過我有看到系上開大學生的實習資訊就是
→ LaAc: ，薪水好像都沒有到很好XD
→ afflic: 肯給實習生薪水已經不錯啦
→ afflic: 很多好像就是按照勞基法的最低工資給實習生薪水吧
→ afflic: 一小時一百多這樣
推 gone752: python跟r我在116都有看到相關的課啊 怎可能只教excel
→ afflic: 要自己去選修吧
→ afflic: 現在大數據起來以後可能有好一點
→ afflic: 我那個年代頂多就上統計的時候順便教一下EXCEL實操而已
→ wen17: 現在的大學跟你那個年代的大學教學內容又不一樣
→ wen17: 你清楚現在的商科環境不代表你清楚現在的大學啊XD
→ wen17: 十幾年前總經甚至ISLM講一整個學期呢
→ afflic: 對啊所以麻煩，學校教育一直很難追上業界需求
→ wen17: 我看現在的大學生都大一大二去找實習了啊
現在的商科大學生這麼有自覺了嗎
我家的侄子還在天天夜衝夜唱……

→ wen17: 商學院也未必是管人吧  還有MA ARM RM之類啥的啊
→ afflic: 要是你沒有個在業界的父母或朋友，很容易一畢業馬上被淘汰
→ wen17: 有興趣可以參閱finance版  之前有好奇看看
→ wen17: 看不太出來那些職業要靠背景
ARM跟RM就是業務職啊
所以門檻低需求大
業務職進去容易，但要存活下來很難……

MA的中文叫儲備幹部，培養來的目的基本就是未來的管理階層啊
MA背景看的可重了，畢竟是公司重點培養人才，沒兩把刷子人家憑什麼要砸重金培育你

→ wen17: 另外念碩很正常吧   理工科 尤其是資工  幾乎也都會念碩
→ wen17: 學士出去也幾乎沒啥好工作(部分強者論外)
理工類唸碩班現在好像蠻正常的
但現在一堆商學院的工作也限制碩士就蠻無聊的，搞得大家得多花兩年洗學歷，學的東西
也沒多大用處……

→ wen17: 可能是學校差異吧   我看的是112還114
→ wen17: 不過感覺有點倒是真的  商學院你要摸魚會比電資院混很多...
→ afflic: 電資的課程難度就放在那裡，能夠順利畢業的當然就不能太混
→ afflic: 商學院的東西……感覺大一大二必修修完就夠了，剩下兩年給
→ afflic: 大家去交換跟實習多好
→ wen17: 其實有些商院科系也混不起來啊  例如敝校計財
→ wen17: 看起來挺操的 具體我不太清楚  但連高微都要修w
推 nangaluchen: 學校真的有差 沒有台政的話 環境很難刺激你
→ afflic: 學那麼難有好有壞
→ afflic: 畢竟大部分職缺不需要那麼難的理論
→ nangaluchen: 我覺得很多學校的課蠻有用的啊
→ nangaluchen: 特別是看到國外的一些課 其實都很實際
但大多不是必修，要知道自己方向的人才會去選這些課

→ afflic: 非台政的商學院也別念了
→ afflic: 第一輪學歷就被人資刷掉了
→ nangaluchen: 我覺得不是業界不需要那麼難的理論
→ nangaluchen: 很多時候只是業界不想用理論 他們寧可用老方法
成本效益問題
如果新理論不能創造很大的收益
那幹嘛不用已經行之有年的老方法呢

→ afflic: 商科特別看中血統……
→ wen17: 看他們是走財務工程的吧
→ wen17: 我指清大計財
走計量的現在也很尷尬
一堆唸數學物理統計的來跟你競爭

推 nangaluchen: 這倒是真的 所以我才說讀台政很重要
→ nangaluchen: 台政視野寬廣多了 看得遠才知道自己要啥
→ nangaluchen: 台政也有不少好教授 他們的選修還不錯
推 Pharmarette: 在台灣最穩就電資
→ Pharmarette: 商科就算是台政還要跟海歸派的競爭
→ Pharmarette: 高薪職位僧多粥少
→ afflic: 沒辦法，畢竟台灣現階段就是科技業電子業有優勢
→ Pharmarette: 年薪標準差也比理工大
→ Pharmarette: M型化分佈
→ afflic: 如果留在台灣，肯定是醫牙電資最吃香
→ afflic: 台政商學院的分數居然可以到那麼高也是蠻神奇
推 Pharmarette: 網路發達的現在還是有資訊落差
→ Pharmarette: 學校的老師除非親友在相關行業
→ Pharmarette: 不然也不了解業界現況
→ wen17: 問題是  不是每個人都願意念電機 念資工
→ wen17: 你能叫怕血的人考醫科嗎  有人看到電子就暈眩
→ wen17: 看到code就渾身發冷
→ wen17: 啊 雖然看到code就渾身發抖可能商科也有點影響
推 Pharmarette: 那就把機會讓給能克服的人吧
→ Pharmarette: 現實社會是無情的
→ wen17: 沒啊  所以他們來念商科啊
→ wen17: 我的意思是  人各自有天性   電資商醫之間的差距
→ wen17: 未必能彌補你的天生就是不喜歡的偏好  畢竟商科也沒說太窮
推 heyimjerry: 用心推
→ afflic: 沒特別方向目標的人就去唸醫牙電資吧，至少十年後再回來看
→ afflic: 不太會為了生活而發愁哈哈
奇怪每次用手機發文好像就會有些東西被吃掉……

推 hank850503: python跟R是需要教的東西嗎 那是工具吧==
→ hank850503: 我大機械也不會開課教MATLAB啊有啥好抱怨
→ wen17: 統計 數理統計  衍生性金融商品相關的課程會讓你用py/R寫
→ wen17: 沒有直接py/R的課程
→ afflic: 很多商科的連寫程式都不會，你要人家自學Python跟R……???
→ Apache: 好了啦 工院明明就有必修程設
→ Apache: 會了之後 通常會上課稍微帶過寫法或是開個助教課
→ afflic: 商學院真的也要考慮把寫程式列入必修了
→ wen17: 清大交大都是必修  另外顯然不是要你自學...
→ wen17: 是指沒有整個教你架構  但是教授/助教會教你使用部分操作
→ wen17: 上上句必修是指程式設計  所以我覺得你對於現在大學的認知
→ wen17: 有點過時了
→ wen17: 特別查了一下 台大財金也有把程式設計納入必修
→ afflic: 清交我覺得比較特別，畢竟是二類組起家的
→ afflic: 以前也有學弟妹跟我抱怨過清交的商管師資不足
→ afflic: 不知道其他學校的商學院現在必修有沒有程式設計
→ afflic: 嗯112管院好像也有聽說部分科系有開始上程式設計了
→ afflic: 不然出社會真的要被淘汰了
→ afflic: 但不曉得商管開的程設效果如何就是
→ afflic: 就怕跟微積分線代一樣學完就忘了
→ wen17: 中央財金必修有計算機概論  政大的好複雜懶得看
→ wen17: 施主  要不要努力是學生的事情啊XD
→ wen17: 你自己摸魚打混  沒人脈沒實習不認真修課
→ wen17: 出去說要跟別人一樣  我覺得這說不太過去吧
→ wen17: 另外商管的程設重點跟資工系不太一樣
→ wen17: 商管理當著重寫出能運作的程式  資工除此之外 要著重效率
→ wen17: 諸如運算耗時  運算所消耗的記憶體等等
→ afflic: 話是這麼說沒錯，但我覺得學校也要對學生負責
→ afflic: 不然考上以後就發畢業證書就好啦
→ wen17: 學校的標準是最低門檻  而且學校畢竟只能管控課內
→ afflic: 人人都靠自己，那我還要你這個學校跟教授幹嘛
→ afflic: 而且必修還是一堆出社會用不上的
→ wen17: 管院這麼著重實習的地方  把課內標準拉高未必恰當吧
→ wen17: 額  學校提供你資源使用啊  你不僅僅是靠自己啊
→ wen17: 你有意願都有課給你修  不能說沒資源
推 bluedii: 台政商管走金融的還行，有提早規畫的話不少人都第一年破
→ bluedii: 百
噓 smile12372: 學校沒教excel 的理工不就剉咧等
→ afflic: 說穿了還是要提早規劃啦
→ afflic: 不然資源再多也沒用
→ afflic: 不過就我遇到的學弟妹來說
→ afflic: 不要說高三生了
→ afflic: 很多大一大二念完還是不知道未來方向
→ afflic: 然後到了大三才發現好像該開始規劃實習跟交換，結果時間好
→ afflic: 像不太夠用了
→ afflic: 現在的商管科系相對理工科系給了學生很高的自由度
→ afflic: 但也導致有規劃跟沒規劃，大學四年以後差異極大
→ wen17: 所以我覺得你可以考慮再發篇文章講講你覺得現在的畢業生
→ wen17: 需要怎樣的能力比較恰當  讓大家有個規劃
嗯這點是個不錯的建議
但我就直接補充在這裡不另發一篇了

不過商科這塊是一直在與時俱進的
現在分享的趨勢很可能到大家畢業的時候也不見得適用，就參考看看囉

1. 還是文中強調的，多出去實習
商學院是個很重視實操的領域
偏偏很多教授跟業界脫節太久，不一定知道現在最新的趨勢
所以多靠自己出去實習、多親自體驗外面世界要求的能力
才有辦法回到學校利用學校的資源加強自己
不然出社會以後想上這些課可都是$$$啊

2. 程式能力
大數據興起後，很多公司開始有了數據分析師、商業分析師之類的職位
一旦要跟數據打交道的，幾乎少不了寫程式的能力了
現在比較常在JD上看到的要求，大多就是我在文中提到的Python, R, SAS, SQL這幾種
其中又以Python跟SQL最常見
熟練程度大概要到你對office的熟練程度差不多吧

3. 專案經驗&比賽經驗
這點對於還沒出社會的商科學生來說
是比較能在以後履歷上凸顯自己的
而且最好是能有明確數字來表達你的成果
讓你以後在面試的時候有故事能說

4. 英文能力&社團經驗
為什麼這兩個我放在一起呢
有些人可能覺得這兩項很重要，但我個人覺得其實還好
英文能力的話，如果真的要達到一些外商公司的標準
我認識的幾乎都是把英文說的跟母語一樣
這個對於一般從小在台灣長大的人來說
除非你的語文天賦不錯，不然還是蠻有難度的
所以與其花大量時間練英文，不如多花點時間在其他專業上吧
反正在台灣，大多時候工作上也用不到什麼英文，不如把台語練好……
社團經驗，除非你當的是什麼社長之類的領導幹部，不然其實在履歷上的亮點也不如直接
出去工作的實習經驗
而且在社團要做到領導幹部，我覺得還蠻花時間的，性價比有點低

5. 最最重要的 人脈資源
以上的東西你可以什麼都沒有
只要你進公司以後能幫公司帶來業績那就足夠了
但說是這麼說，不過學生時代要能累積有用的人脈資源，其實也不太容易
講得寬泛一點的話就是廣交朋友吧
期末考來不及準備的時候，總有一群人能幫你cover
辦活動缺東西的時候，總有一群人能幫你搞來
要找工作的時候，總有一群人能陪你一起練習面試
平時多經營人際關係、在學校多跟教授請教、實習的時候多跟業界前輩交流
如果能夠做到遇到困難的時候都有人能夠出手相助，那大概就代表你的人脈資源還蠻成功
的吧
※ 編輯: afflic (210.3.160.230 香港), 11/10/2019 18:24:39
推 unmolk: BA新人的錢還是沒有很多qqqqqq
→ unmolk: 112管院資管外的程設教超簡單 根本沒啥用處
→ unmolk: 大概就跟管院學一年的微積分差不多吧 學完對大部分的人還
→ unmolk: 是沒啥用（不過財金可能有用？
→ wen17: 感謝分享
推 yamakazi: 商管就是要花一堆精力去規劃 電資只要唸書拼校名成績 領
→ yamakazi: 域稍微選一下不要太冷門就行
→ yamakazi: 電資不用實習 不用人脈 不用專案比賽 有的公司甚至英文
→ yamakazi: 也不用太好 就可以進大公司上班了
→ linnom: 我119資管真心覺得大部分老師教的不錯啊，至少我學到很多
→ linnom: 財金與資訊相關的知識，119我還推一個統計系，如果對資料
→ linnom: 科學有興趣應該可以學到很多。
推 theleafleft: 好感動看到R
→ theleafleft: 每次跟人說我們在學R都沒人聽過
推 tyc0310: aff大的文我也從大學時期至今拜讀幾年了 推
→ afflic: 管院能朝數據分析走的大概也只有資管了吧
→ afflic: 搞不好這幾年分數會爆衝哈哈
→ afflic: 高三生可以試試看(?)
→ afflic: 不過大學生大概很難感受到那些數據分析程式的威力
→ afflic: 畢竟大學時代會遇到的數據量嘛……
推 game275415: 會計雖然CP低 但優點是很穩吧 畢業後就算沒考上cpa進
→ game275415: 四大也有不錯的薪水
→ afflic: 算算時薪，也許你會有不同想法
→ afflic: 求穩定不如去考台土吧
推 kevin1017: 請問讀國貿以後有未來嗎
→ afflic: 商管科系其實都差不多啦，不用糾結名稱
→ superpaden: 數據分析的還有經濟啦，雖然他不在商院XD
推 tzuchun42: 四大薪水跟工時 ==
推 buster520798: 幸好我會R又會Python
推 hrplt7: 樓上感覺是統計系
推 CHTWifiHinet: 我還以為這個很賺