Re: [討論] 終於理解現行升學制度和大學課程設計用意

[william2001 (人間似水泊)]

※ 引述《afsmart (人之初，性本散)》之銘言：
: 標題: [討論] 終於理解現行升學制度和大學課程設計用意
: 時間: Sat Apr 22 00:54:19 2023
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: 先感謝daipon板友幫鄉民們科普普高和高職的課程差異
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: 本人經過多日思考
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: 終於理解現行升學制度和大學基礎課程設計用意了
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: 所以我之前的po文是白痴建議
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: 請各位鄉民見諒......
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: 只有以上是重點
: 以下開始先是回顧、然後是抱怨、最後寫我終於理解了什麼和結論
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: 一、回顧
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: 我之前在本板提議學測和分科測驗廢除，普高生改考統測
: 統測新增三個群(類)給普高生考，以及建議這三個群(類)怎麼考
: 原本統測給高職生考的群(類)全部照舊不變更
: 高職端惟一有變的只有國英課程跟普高統一
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: 我原文其實是寫了十條怎麼執行，以上只是懶人包
: 不過現在原文是啥不重要啦！反正我已經改變主張了
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: 二、抱怨
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: 先不論我當時的觀點正確與否
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: 但有人竟然腦補成我要高職生放棄本科
: 越級打怪挑戰普高生的數學、社會、自然等考科
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: 這個人的中文到底怎麼理解的？
: 我好想罵髒話哦......
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: 三、我終於理解了什麼
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: 1. 大學為什麼還要修國文和英文？
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: 就是要拉平普高生和高職生的基礎差距啦！
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: 同理，理工科系的普通物理和普通化學也是一樣
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: 甚至實驗課雖然課程目的不同但也有類似作用
: 但這一塊反而是普高生落後高職生的
:
: 所以我不會在本板提議普高和高職的國英課程改成上一樣
: 這種不考慮兩邊授課時數差距的白目建議了
:

我不覺得大學國文、英文辦法拉平國文和英文的差距，
雖說大學課程國、英的程度比國中、高中的國文、英文還要難，
但基礎不穩，就得從不穩的基礎課程學起。
而不是修過很難的東西，然後可以去遮掩當初的不足，
很多人就算是大學畢業，
基本的英文造句還是會出錯，國文也會寫錯別字，或是讀錯音。


此外，我一直不明個只能夠考上五專或高職的人的國中程度的國文、英文
為什麼會讀不好。

可以先區分成：
一、國文好，但英文卻不好。

當然有些人是國文好但英文不好，
網路上有人在臉書上講過他們其實有閱讀障礙，
就是圖象形的中文字看得懂，
但是拼音文字在他們看來，腦中就會呈現一片混亂，
這裡有空的人自行蒐尋「閱讀障礙」就可以知道他們的痛苦，
也就是說若是不考英文，全中文，可能某些人還可能考得上台大。


二、英文不好，但國文好。
也有人是英文超好，但是超討厭國文的，
我也不知道為什麼，明明都是偏向背科。

中翻英之後再英翻中，
不是都在講同一件事嗎？
但社會上還是有人是偏向某一邊的。

三、英文國文同樣不好
這大概就是腦袋裡語文區塊較弱，
這有待心理學家來解釋，
有些人可以在腦袋形成概念，
卻很難將之轉換成文字敘述。

反之，也很難將一大篇文章的文字敘述轉換成概念。

至於數學，大概是需要將文字敘述轉換成方程式符號的能力。
可是有些人再怎麼算也無法靈活轉換。


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: 2. 為什麼普高和高職在升學考試形態設計有如此大的差異？
:
: 因為高職生在讀高中階段時已經分好科系了！
: 但普高生沒有！
:
: 正因如此，統測分成了20個群(類)，每個群(類)有固定考科
: 科大各校系只要選擇最符合自己科系的群(類)做為招生依據
: 就能招到各校系需要類型的學生了
:
: 但普高沒分科系
: 所以普大從複雜的學測和分科測驗各科目中選出最適合本系類型的組合
: 各校系因需要不同類型的學生，所以開放他們自由選擇採計組合
:
: 早期聯招制度採用固定的四個類組採計組合
: 是因為當時電腦不發達，分發工作採用人工作業
: 但現在已經改採電腦分發了，所以可以克服各校系自由採計的複雜作業
:
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: 四、結論
:
: 我是一個會造成台灣教育制度退步的敗類
: 如果我的朋友當選總統，絕對不能讓我當教育部長
: 給我一個台灣省政府主席之類的閒官就好了
:
: 以上......
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1682096061.A.978.html
: → lovehan: 真的是有夢最美                                         04/23 01:41
: → lovehan: 高中聯考就已經明確區分出兩種人了                       04/23 01:41
: → lovehan: 高職生有個很明顯的特質                                 04/23 01:42
: → lovehan: 只需要用「背」的，其實他們都很會背。                   04/23 01:43
: → lovehan: 但是很神奇的就是，他們英文就是背不起來……             04/23 01:43


英文背不起來的人可能是有閱讀障礙，這我本文有講。

但我覺得不只是英文這科背不起來，
有些人連國文都背不起來，
特別是理工型的高工或是工專的男生，
他們強在數理，但是對於背科卻苦不堪言。
有些人甚至連社會科都要去補習，
也有一堆人在問社會、生物到底該怎麼背的。

語文科目不好的人的腦袋裡語文方面的區塊較弱，
這一點在ptt的八卦板隨處可見，
連篇像樣的長文都打不出來，
表示腦子裡連基本的千字文的基礎語文架構都無法順利地成形。
社會上碩士的程度可能可以日寫萬文，
但許多人是連一篇稍微長的長文都打不出來。

再者，有些人的閱讀能力差，
連買本書來自修都有問題，
沒辦法靠自已光是看書就能夠讀懂書本裡的內容，

但是喜歡上課，因為他們是聽覺學習能力者，
可以吸收老師歸納的重點，
但是自身無法從龐大的文章語句裡，自行歸納出重點，
大概是感覺上每一行字都很重要，
所以找不出重點在哪裡，
一定非得上課不行。
所以心智圖對他們來說不一定有用，
因為心智圖只是讓重點串聯起來並圖像化而已，
但是對於一位連重點都不搞不清楚在哪裡，
分不清人、事、時、地、物的人來說，
還是需要有人幫忙篩選出重點，
他們只要能夠直接背這些重點，可以考過考試就行了，
可能還是不懂這一科到底是在講什麼。


: → lovehan: 數學的部分                                             04/23 01:44
: → lovehan: 就算題目只需要代公式，簡單計算就好。                   04/23 01:44
: → lovehan: 他們還是拿不到分數……                                 04/23 01:45
: → lovehan: 比背的，我還真的背不贏他們……                         04/23 01:46
: → lovehan: 怎麼可能國英同一個難度？                               04/23 01:47

可能是因為不曉得題目在問什麼，
我在課業討論群組會遇到這樣子的學生，
就是自已學了4、5個公式，
但腦袋沒法從題目去聯結到要代哪個公式。
如何把文字的敘述內容，轉化成方程式？
這可能也是一種腦力的顯現。

事實上高職的題目很簡單，就是課本上的題目直接拿下來考的，
但還是一大堆人連大安高工都考不上。

: → afsmart: 所以我才說不會再提這種白目建議了啊                     04/23 11:44
: → afsmart: 至於現在的會考是否明確分出兩種人 我倒是不認為          04/23 12:31
: → afsmart: 因為很多前段高職生和後段普高生的程度是重疊的           04/23 12:32
: → afsmart: 國英無法統一主因還是在授課時數不同跟教育目標不同       04/23 12:34
: 推 SunSky0126: 前段高職和後面普高差很多哦，甚至高一點的高職門檻    04/23 12:35
: → SunSky0126: 還比部分地區第一志願高                              04/23 12:35
: → una283: 高職的普通科目大部分都是在複習國中內容                  04/25 16:25
: → una283: 畢竟大部分高職生會考拿到的分數是B                       04/25 16:26

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1682430965.A.0A5.html
※ 編輯: william2001 (118.167.163.168 臺灣), 04/25/2023 22:07:04
※ 編輯: william2001 (118.167.163.168 臺灣), 04/25/2023 22:25:13
推 afsmart: 你講的沒錯 每個人的資質都不同 大學的基礎課程不可能就
→ afsmart: 把各人不一樣的基礎就拉平 所以我覺得那只是開課的目的
→ afsmart: 能不能做得到是另一回事
推 afsmart: 還有大學課程的國英程度不一定會比高中難
→ afsmart: 像我母校大一國文課就是看各班分配到的中文系教授專長是
→ afsmart: 什麼就教什麼
→ afsmart: 我大一上的國文老師教現代文學小說 大一下的老師就教戲曲
→ afsmart: 上課就像通識課一樣 完全沒有延續高中的任何東西
→ afsmart: 英文課則是將各系打散 依新生訓練時學校辦的檢定考分級分
→ afsmart: 班 所以課程都是根據各等級學生的程度設計的
那你的大一國文和我的就不一樣，
我的是古文選，就是選很多古文但是比高中國文還複雜的。
一比就知道高中課本的選文其實只是中等而已。
※ 編輯: william2001 (118.167.163.168 臺灣), 04/26/2023 11:31:22
推 drsung48: 統測的英文 找基測（會考）滿分的也幾乎都會
→ drsung48: 怎麼教一回事 考試背後的母知識含量就是有差
→ drsung48: 這就是為什麼好學校段考都會大比例考雜誌課外
→ drsung48: 提前告訴學生資訊落差 只乖乖聽課念課文會死
→ drsung48: 不過我還是想說對於七成平常沒在唸書的學生
→ drsung48: 根本沒資格追究天賦的差距才對
→ drsung48: 啊台灣的學生就沒那麼苦吼
→ drsung48: 只是壓在教室裡玩手機而已
我也不覺得大部分的台灣學生有多高的升學壓力，
明明壓力都僅限於瞄準台清交成熱門科系、醫藥等科系的學生而已。
就我自已來說，都是出社會後因為比不上同學才給自已壓力的。
不然以前也是沒花多少時間讀課內書，
都是放在課外書上。
※ 編輯: william2001 (118.167.163.168 臺灣), 04/26/2023 22:22:23