推 sizuku2:看了一堆推文的感想:某韓想當下一任公車小姐嗎？ 04/14 01:51
因為已經經過k 版主的判決，我就不多說了。
看了很多篇的推文，有人甚至說韓小姐
「應該很想當有慧」、「見到帥哥的表情就不一樣」、「跟達民應該很開心」
這裡面實在包含了太多無謂的惡意揣測，涉及人身攻擊。
我想大家還是要顧慮一下旁人的觀感。
三、我要順帶處理一下版友檢舉，關於有人家韓小姐的名字打成「韓偷」：
1.#1BmAGx4U (SET) [ptt.cc] Re: [情報] 韓瑜臉書2
→ applexx:I大 你很討厭韓偷吼04/11 01:12
→ applexx:我發現韓偷迷會一直在她臉書無名留言很正抽煙沒啥的話04/11 14:28
→ applexx:韓偷迷為啥不會建議他 演技的事情呢!!奇怪了04/11 14:29
2.#1Bl-XTAP (SET) [ptt.cc] [感想] 跳針很久的感想(關於節省)
推 applexx:上次韓偷被拍到抽菸!在臉書說話的語氣有點跩!! 04/10 13:11
3.#1BloAYni (SET) [ptt.cc] [感想] 黃蕾蕾也變太快了吧
推 huiminyu:韓偷說前乾媽扣她的酬勞不給,才撕破臉04/11 15:28
引用檢舉人的感想：
先前有網友以打錯字之說法作為解釋
但這樣的現象是散見於不同文章「不同時間」不同推文者
以手誤解釋似乎還有討論空間
因此應該視為「修改演員姓名並與負面意義聯結」，屬於人身攻擊。
applexx 應予記兩次警告，huiminyu應予記一次警告。
--
Ψ 真
樓不在高，有錢則名。藥不在佳，回扣則靈。斯是駙馬，惟吾賤名。 ╴ ╴╯係
台開上交易，發票入帳清。談笑有財團，往來無良民。可以炒股票，買基 ▼ 好
金。無呻吟之亂耳，無手術之勞形。朝回駙馬府，暮入檢查庭。囚號云： ﹀賤﹀ 文
「貳貳陸零」。 《兆賤銘》 非也 ψ └└ !!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.81.245.46
※ 編輯: IamNotyet 來自: 115.81.245.46 (04/18 16:48)
→ creamtu:文章好多"你認為"...,還有你的簽名檔有政治負面意義聯結 04/18 17:06
啊....抱歉，這是以前做好玩的。
不過我也一直沒因為這個被罰，不然我已經用很久了說。@@a"
看了一下，好像是因為版規十只涵蓋到正文跟推文，版規九(西斯)才有涵蓋到簽名黨。
推 blockhorse66:韓人俞 好好笑XDD 怎會有人想得出來 04/18 17:28
噓 DRAWER:好吧 我噓版主偷渡政治簽名檔 04/18 17:28
→ DRAWER:說真的盆栽比以前的苦瓜.蟲臉.鼻孔人友善太多了 04/18 17:31
→ zehurg:鼻孔人士什麼啊？第一次聽到 04/18 17:33
→ meiudidi:苦瓜這真的很惡意,以前好像也沒人反應?但還是可以大聲說 04/18 17:34
※ 編輯: IamNotyet 來自: 115.81.245.46 (04/18 17:37)
→ meiudidi:韓演技不好的話吧~ 04/18 17:35
推 purpleperi:以前的版上人數沒現在多 @@ 現在動不動就破千 04/18 17:35
→ purpleperi:所以現在管理比較嚴格吧 @@ 04/18 17:35
推 konechiao:不過怎麼有人那麼喜歡把這裡的討論po去三立討論區哩... 04/18 17:37
→ konechiao:連盆栽一說都已經po過去 04/18 17:38
→ blockhorse66:吃飽太閒沒事幹吧... 04/18 17:38
推 skymay:看到盆栽一詞出現在那還真有點傻眼! 04/18 17:39
→ konechiao:甚麼都冠上ptt說@@ 04/18 17:39
推 funnyrain:有成為笑柄嗎 我怎麼看到很多都挺贊同的 還戰起來了 04/18 17:39
→ skymay:他們戰起來還都說罵蕾蕾的言論都鄉民說的XDDDDD 04/18 17:41
推 konechiao:不是笑柄不笑柄的問題吧 04/18 17:41
→ skymay:還說有不滿的來PTT罵批評蕾蕾的鄉民!XDD 04/18 17:43
推 funnyrain:官網其實還滿亂的 人身攻擊更恐怖 04/18 17:43
→ abc857:官網沒人管當然會亂... 04/18 17:43
推 hsuchenwan:官網有時候用詞更扯...管理員都不知道在幹麻 04/18 17:44
推 funnyrain:也很難管啊 因為都是一票人在罵 要處理就要處理一堆 04/18 17:45
推 konechiao:而且我覺得匿名功能更是讓人無法無天XDD 04/18 17:45
→ jkohakuei:這個可以投票 其他的就不用投票 其他演員真可憐XD 04/18 17:46
推 konechiao:我並沒有說成為官網的笑談阿...我主要表達的是這也可以 04/18 17:50
→ konechiao:po去官網,有些人未免太無聊 04/18 17:51
噓 scottayu:有沒有禁止政治文的版 版主用政治簽名檔的八卦?? 04/18 17:55
→ zehurg:對耶 版主的簽名當竟然有梗！ 04/18 18:01
推 coffeewhite:無聊的應該是亂取綽號，老愛評論私生活的那些人吧。 04/18 18:06
推 funnyrain:K大 你誤會了 我是在針對版主的文回應 不是你的推文@ @ 04/18 18:07
推 daisyduck314:為啥不可以笑笑就過去呢?沒這麼嚴重吧! 04/18 18:27
推 orange66:如果盆栽不可以 那苦瓜應該更不可以才對阿 ? 也應該禁說 04/18 18:29
推 konechiao:f大,我也是對版主說的,不要誤會^^ 04/18 18:31
→ orange66:演員是苦瓜 這樣才公平 苦瓜才更有惡意才對 04/18 18:31
推 violadepp:如果盆栽及花瓶禁用，請針對苦瓜、酸梅、外卡...等只要 04/18 19:34
→ violadepp:對演員造成令人不舒服用語一律禁掉。不要因人設事 04/18 19:34
推 becoolandmoi:簽名檔也算文章的一部分 所以這一篇要被劣退？ 04/18 19:35
→ violadepp:未來大家只要講全名，不要取綽號，只要綽號令人不舒服 04/18 19:35
→ violadepp:請一律禁掉。 04/18 19:36
→ irina0629:盆栽花瓶 苦瓜酸梅外卡 惡意的程度應該相去不遠 04/18 19:36
→ violadepp:公主其實也是惡意用語... 04/18 19:37
→ violadepp:公車等交通工具也是。 04/18 19:38
→ violadepp:鼻孔人是過去幫林秀玲取的綽號吧，也是相當有惡意的吧 04/18 19:39
推 kellykelly:公主是惡意用語???????????? 04/18 19:43
推 skymay:@@所以現在是所有綽號都要禁的意思?而且公主是惡意用語?囧 04/18 19:46
並沒有:P
我們並沒有所有的外號都禁止呀？
推 shameonyou:花瓶如果算惡意用語的話 應該禁所有綽號吧... 04/18 19:47
嗯，其實我也覺得「花瓶」不用啦，不過看大家的意思囉。
→ skymay:總覺得不管任何綽號只要大家想延伸意思,就算是正面的也會變 04/18 19:48
推 kellykelly:那不是連可愛的綽號都不能取了!??? 囧 04/18 19:48
→ skymay:負面的!但全禁真的很誇張!這樣LIVE文怎麼推噓文呀?= = 04/18 19:49
→ kellykelly:這會不會太誇張了阿~ 04/18 19:49
→ kellykelly:這樣000也是綽號阿~UV也是~~~ 04/18 19:50
→ skymay:這樣一禁都不知道要怎麼推文了XDD廢物德、魔王輝... 04/18 19:52
→ irina0629:所以也不能把有德叫成缺德囉 04/18 19:53
→ irina0629:再延伸下去真的會不知道怎麼推噓文XD 04/18 19:53
所以我也只是請大家提供意見....
我發現當初提出疑慮的人尚未發言，再請對「盆栽」有意見的人說明一下好了。
對了，關於我的那個簽名檔，我已經寄信請k 版主依照版規處理，請大家靜待。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 117.19.120.197 (04/18 20:05)
推 yiyi015:提這種來護航很沒意義：有德 缺德 因為明顯是針對角色 04/18 20:01
推 yiyi015:酸梅苦瓜鼻孔人版規都有寫原因及禁否 蕾殘也沒被禁啊 04/18 20:03
→ coffeewhite:000跟UV都是音譯而已，何必牽扯進來？ 04/18 20:05
→ yiyi015:外卡有看棒球都知道是啥 去年美聯東區紅襪就是外卡進季後 04/18 20:05
→ yiyi015:賽 別說是冠霖使用的關係 就字面意義還真不知道惡意在哪耶 04/18 20:06
→ jkohakuei:難不成是善意? 明星用過的就能用這個理由實在太妙了 04/18 20:07
※ 編輯: IamNotyet 來自: 117.19.120.197 (04/18 20:10)
推 kellykelly:難不成是惡意? 那...... 04/18 20:08
→ coffeewhite:"正面的也會變負面"，請問發明盆栽的人是正面意圖嗎？ 04/18 20:09
→ yiyi015:我只問一句：請問外卡是針對演員還是角色？ 04/18 20:09
→ skymay:連公主都被延伸為惡意了!還有甚麼詞不會被延伸為負面... 04/18 20:09
→ kellykelly:我知道000是音譯,我只是舉例"綽號"~音譯也算綽號吧 04/18 20:09
→ kellykelly:外卡--->角色阿~ 04/18 20:09
→ jkohakuei:當時一堆人認為該演員一進來就可以跟男主角搭很多"類" 04/18 20:10
→ coffeewhite:所以既然只是純粹音譯，就沒有什麼正負面思考問題。 04/18 20:10
→ yiyi015:盆栽明顯是對演員本人帶有揶揄意味的詞彙 04/18 20:10
→ jkohakuei:愛情戲 說編劇捧她三立捧她 這詞早在演員使用之前就出現 04/18 20:10
→ yiyi015:但當然如果要舉例玩文字遊戲來開脫 是沒完沒了 04/18 20:10
→ jkohakuei:在該板 說三立捧"特定演員"會是針對角色而非演員? 04/18 20:11
→ irina0629:但很多人提到外卡時 會順便提到演員的媽媽、乾媽 04/18 20:11
→ kellykelly:哪有~~~~外卡是陳冠霖說過才出現的,之前是外掛 04/18 20:11
→ irina0629:這樣變成角色跟演員都混淆了吧 04/18 20:11
→ kellykelly:那就舉別的"綽號",例如聖光珠?? 04/18 20:12
→ jkohakuei:喔 這樣呀 所以陳罵什麼就什麼都可以叫? 04/18 20:12
推 skymay:外卡在冠霖沒使用前有出現過嗎?@@? 04/18 20:12
→ coffeewhite:kelly大，你講的那些都是"角色"。盆栽是針對"演員"。 04/18 20:12
→ jkohakuei:外掛跟外卡都是戲稱不需要經過"前面比賽"就進入決賽 04/18 20:12
→ jkohakuei:處處充滿該演員走後門的意思 現在要說是善意? 04/18 20:13
→ kellykelly:所以外卡是惡意?? 04/18 20:13
→ irina0629:其實我覺得藝人說過 這個理由怪怪的 藝人說的也不一定對 04/18 20:13
推 yiyi015:韓瑜也常被提到跟阿姑關係良好所以可以或得女主角啊 04/18 20:13
我覺得....善意就不用說了，善意有什麼好罰的。
但是惡意的部分應分清是對角色或是演員....
※ 編輯: IamNotyet 來自: 117.19.120.197 (04/18 20:17)
→ kellykelly:我現在不是在講盆栽~是對上面有版友建議全禁綽號的回文 04/18 20:14
→ jkohakuei:要善要惡自己聲稱怎樣都行 反正板主判最大 04/18 20:14
→ skymay:所以現在就是如果盆栽要禁,又會有一堆聲音說其他詞也要禁? 04/18 20:14
→ coffeewhite:我就是在告訴你，針對"角色"取綽號，本來就是可以的。 04/18 20:15
→ yiyi015:外卡都能扯說有人因此說演員戲外背景 那韓所有都能禁了= = 04/18 20:15
→ irina0629:如果說這檔算猜測 之前~印象中阿姑簽韓讓她演女一沒錯阿 04/18 20:16
→ yiyi015:講演員戲外背景是另一回事 你可以另外檢舉看是否觸犯版規 04/18 20:16
→ irina0629:就我看來啦 有些版友已經以外卡表示該演員 而非角色 04/18 20:17
推 yiyi015:到底是演員介入龍慧 還是角色介入龍慧？？ 04/18 20:18
推 hank310075:有人說她有後台=外卡就是有後台的意思 厲害厲害 04/18 20:18
→ yiyi015:難道龍慧戲外也有一腿@___@ 04/18 20:18
推 skymay:版主似乎再等對盆栽有意見的人的留言!還是針對盆栽發言吧! 04/18 20:19
→ hank310075:角色跟真實人生混亂到分不清楚的人真的很厲害 04/18 20:19
→ irina0629:我當然不是說那些講劇情的 是說談演員卻以外卡替代名字 04/18 20:20
→ irina0629:就是~我認為有些人把外卡當成胡曉芳的綽號了 這個意思 04/18 20:22
我就先代述一下好了。
對「盆栽」有意見的版友的意思，
是說：
「盆栽」兩字之前有版友解釋為「沒資格當花瓶，只能當盆栽」。
花瓶還有美色，盆栽卻不一定說得上。
而且「花瓶」本身就屬於針對演員的詞語，表示沒實力空有美色，
而「盆栽」則是美色、實力都不具備。
莫說韓小姐是否真的「美色、實力都不具備」，
即使為真，這是否也屬於針對演員本身的惡意綽號？
更何況韓小姐是否真的「美色、實力都不具備」呢？
那麼這種綽號是不是有點為酸而酸，為反而反呢？
順便一提，提出這個疑慮的版友都有表明本身不是韓小姐的粉絲。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 117.19.120.197 (04/18 20:29)
推 yiyi015:代替名字 就像我叫連靜雯會直接寫有美 難道因為當時有美的 04/18 20:23
→ yiyi015:角色是壞人 就說我在攻擊他啊orz 04/18 20:23
推 hank310075:嘖 那以後不能說瞎眼蕾演得好瞎只能說韓瑜演技真X 04/18 20:24
→ skymay:沒這麼誇張吧!@@我覺得現在敏芳這角色也算外卡呀! 04/18 20:24
→ yiyi015:重點是外卡並非人身攻擊或什麼惡意不好的形容 04/18 20:24
→ yiyi015:不就只是針對劇中的感情狀態... 04/18 20:24
→ irina0629:這就是認定的問題了 有些了覺得惡意有些人覺得沒惡意 04/18 20:25
→ irina0629:那怎麼辦？一起禁 還是一起開放? 04/18 20:25
→ skymay:只是在冠霖沒用之前!還真的不知道外卡這個詞!所以之前沒用 04/18 20:26
→ skymay:過! 04/18 20:26
→ coffeewhite:要不要想一下當初盆栽的由來：連當花瓶的資格都沒有。 04/18 20:26
→ coffeewhite:這還不算惡意嗎？ 04/18 20:26
推 hank310075:那是他家的事 我比較愛盆栽不行喔XD 04/18 20:27
推 smilesakura:其實最重要的還是 人在文字上面賦予了什麼樣的含意 04/18 20:27
→ skymay:盆栽我就不知道的了!我也是偶然間看到!也很疑惑! 04/18 20:27
→ hank310075:阿 不過這也是我家的事 04/18 20:27
→ smilesakura:不然以前小時候 PUMA是一個名牌名稱 現在在批踢踢上 04/18 20:27
→ smilesakura:大概不會有哪個女生 希望被人家說"好PUMA風喔" 04/18 20:28
推 ninochan617:我是沒差啦 我沒叫過以上這些外號 04/18 20:29
→ coffeewhite:所以我的意思就是，應該回溯當初取綽號的人是什麼心態 04/18 20:29
→ ninochan617:所以以後就只能說 韓瑜真的演的很爛像瞎子一樣 04/18 20:29
→ ninochan617:到底會不會演戲 黃蕾蕾可以不要演了嗎？拜託 爛死了 04/18 20:29
→ ninochan617:這樣 可以吧？不算攻人？ 04/18 20:29
推 skymay:其實盆栽禁不禁我是沒差!但可能一禁之後大家就會端上一堆詞 04/18 20:30
→ coffeewhite:談論演技本來就沒什麼問題阿。重點是有人牽扯到私生活 04/18 20:30
推 stussypoison:話由得人說啦,有沒有那個意思自己心裡最清楚 04/18 20:31
→ skymay:也說要禁!這樣就真的沒完沒了了!囧 04/18 20:31
推 smilesakura:另外我對盆栽比較無感 蜘蛛精跟講演員下巴 覺得比較 04/18 20:31
→ smilesakura:誇張 可是看到有人明明前面說不要侮辱花瓶改說盆栽 04/18 20:32
→ skymay:真的有沒有那意思只有自己知道!所以想辯也拿他沒轍! 04/18 20:32
→ smilesakura:後面卻說盆栽比花瓶漂亮 就無言了... 04/18 20:32
→ smilesakura:我是覺得 大部分在這出沒的人都成年人居多吧? 04/18 20:33
推 A890511:那直接叫花瓶可以嗎? 04/18 20:33
→ smilesakura:至少為自己說出口的話負責 承認自己想表達的意思 04/18 20:34
推 yiyi015:我對盆栽一詞使用在女演員身上持負面看法 04/18 20:34
→ yiyi015:但禁與否完全尊重版規 04/18 20:34
→ coffeewhite:一開始也覺得還好，是後來有攻擊韓瑜的時候，都用盆栽 04/18 20:34
→ smilesakura:這要求應該不過分吧? 不然一直在凹 感覺像小孩子在吵 04/18 20:34
→ yiyi015:為了護航盆栽一詞 扯一堆有的沒的的詞彙 真的很orz 04/18 20:35
→ stussypoison:哈,微笑大你的希望如果能成真的話,民中都可以回來了 04/18 20:35
→ coffeewhite:作為替代一詞，越演越烈，我才會認為根本是人身攻擊。 04/18 20:35
→ skymay:同意smile大但也要看當事者了!不然大家這樣吵也不會有結果! 04/18 20:37
→ stussypoison:到最後每個都說自己喜歡盆栽,盆栽好美之類的,笑死我 04/18 20:37
→ irina0629:我覺得盆栽沒惡意 是陳述沒演技也沒達到花瓶般悅目 04/18 20:37
推 smilesakura:唉 我不是希望 只是覺得那是一個成年人該有的涵養 04/18 20:37
推 kellykelly:stussy大你推錯文了齁?? ^ ^ 04/18 20:37
→ stussypoison:有嗎!? 好像沒有吧...哈 04/18 20:38
→ smilesakura:不然心理學早講過 人在有匿名性的環境(比如網路) 04/18 20:38
→ kellykelly:我看錯stussy大推文的意思了 ^ ^ 04/18 20:38
→ irina0629:如果版規禁的話 就尊重版規 但這樣一定會延伸一堆討論 04/18 20:38
→ smilesakura:本來就比較容易展現 跟平常顯露於外 很不一樣的行為 04/18 20:38
→ smilesakura:但那些行為終到頭 都反映了行為人自己的本質罷了 04/18 20:39
→ irina0629:蜘蛛精的話 如果說依韓的演技很適合演 我覺得沒什麼不妥 04/18 20:39
→ coffeewhite:我是認為，有時候要反過來思考，被這樣叫有何感受。 04/18 20:39
→ smilesakura:與其總期待板主去規範 還不如每個人要求自己 04/18 20:40
推 A890511:如果演技不好就直接講演的爛就好了 不用使用東西代替吧 04/18 20:40
→ irina0629:但如果說某演員是蜘蛛精or因她的私生活她可以演 這不妥 04/18 20:40
→ coffeewhite:就算被水桶，被檢舉，也達不到學會尊重別人的成效。 04/18 20:41
→ A890511:批評演技沒有犯到版規吧 幹什麼沒事想一些花瓶 盆栽代替 04/18 20:41
→ A890511:韓瑜演技爛不是大家都公認為嗎? 何必躲躲藏藏 直接說就對 04/18 20:42
→ A890511:了 04/18 20:42
推 ninochan617:我也覺得不要扯什麼私生活 因為她演的就是爛的有目共 04/18 20:43
→ ninochan617:睹！直接罵演技 這樣應該沒犯版規吧 希望保持下去 04/18 20:43
推 skymay:其實可能是他們那時討論的太過激烈!而且都是同好一時間就太 04/18 20:44
→ skymay:過火了吧! 04/18 20:45
推 yiyi015:激烈到整篇文章的推文都在韓盆栽韓盆栽韓盆栽... 04/18 20:46
→ skymay:其實那時如果有人出面提醒一下也許就不會討論的那麼誇張! 04/18 20:46
推 ninochan617:什麼同好呀...無言 犯版規就一併處理 = = 04/18 20:46
→ coffeewhite:有時候出面提醒，反而還會被指稱是護航。= = 04/18 20:46
→ skymay:只是全都是同好才會一發不可收捨! 04/18 20:46
→ irina0629:所以現在的結論是 盆栽一詞犯版規嗎？ 04/18 20:47
→ skymay:犯版規的確一併處裡!但暗諷暗喻要怎麼判呢? 04/18 20:48
推 yiyi015:之前推文提醒使用公車一詞像是人身攻擊 04/18 20:49
推 A890511:暗諷暗喻? 這個版不是大家都愛暗諷暗喻? 有什麼好判的 04/18 20:49
→ yiyi015:結果隔天的本版的hate文就又出現刻意提公車一詞 04/18 20:50
→ yiyi015:提醒還被當成護航韓迷orz 04/18 20:50
→ yiyi015:我對輝蕾美線本來就不太有興趣 蕾蕾角色也覺很不討喜 04/18 20:50
→ A890511:常看到的 我喜歡某某 但是我看到某某演戲會想吐之類的 04/18 20:50
→ skymay:對呀!就是沒辦法判呀!所以版主也只能說要注意! 04/18 20:50
→ yiyi015:韓瑜演技更覺orz 但看到那樣戰火般的攻擊演員 真的覺得 04/18 20:51
→ yiyi015:很恐怖 04/18 20:51
→ A890511:這不是常發生? 要罰什麼啊 每個人都帶私心 管那麼多做什麼 04/18 20:51
→ skymay:那篇文也一堆這種呀!所以除了盆栽異議外!其他的也很難判! 04/18 20:52
→ irina0629:剛剛去hate文看 那應該是指角色吧 不過那個詞還真... 04/18 20:52
→ yiyi015:那個hate是因為前一天提到韓某x車 大家討論了半天 04/18 20:53
→ yiyi015:隔天就好像故意一般不觸犯版規的提公車 04/18 20:53
→ irina0629:最沒有紛爭的方式 可能就是不能幫演員取綽號吧 04/18 20:53
→ yiyi015:很多暗諷暗喻根本無法禁 04/18 20:53
→ yiyi015:得版主不是神 版規根本不可能也無法滴水不漏 04/18 20:53
→ irina0629:因為有很多詞 每個人心中界定不一樣 04/18 20:54
→ yiyi015:能規範的有一定的限度 我只能說 版規規範我一定遵守 04/18 20:54
→ irina0629:不然這次禁了盆栽 下次出現別的綽號 又要討論一遍 04/18 20:54
→ yiyi015:但其他的就只能請板友自重 或是貼文提醒吧... 04/18 20:55
推 skymay:恩恩!可是還是可以辯說是幫角色取的綽號呀!(例如盆栽) 04/18 20:55
→ coffeewhite:現在根本不是界定的問題。這個詞出現之時，就是在攻擊 04/18 20:55
→ coffeewhite:韓瑜這位演員。看那些推文，這點是很明確的。 04/18 20:56
推 violadepp:苦瓜也很明顯是攻擊葉全真的，要求禁掉應該沒有不對吧 04/18 20:58
→ skymay:恩恩!可是現在的問題是當事者不願承認自己當下的意思吧! 04/18 20:58
→ violadepp:既然盆栽在某些人自己可能附帶惡意去看這詞的話 04/18 20:58
→ violadepp:有些人覺得沒有，有些覺得有，為什麼不考慮全部禁掉算了 04/18 20:59
→ coffeewhite:這就沒辦法了。有些事情只能靠個人的道德跟涵養。 04/18 20:59
→ violadepp:這樣就沒有任何爭議了。 04/18 20:59
→ jkohakuei:全禁的優點 不用分辨善意惡意 缺點是板主抓漏很辛苦 04/18 20:59
→ irina0629:還會有個問題是 出發點是否惡意跟大家的認知 怎麼評 04/18 20:59
推 skymay:所以才說如果禁，真的會沒完沒了! 04/18 20:59
→ kellykelly:....那個....插話問一下,苦瓜是葉全真嗎? 因為我常常聽 04/18 21:00
→ violadepp:的確在喊任何對演員充滿惡意的綽號都是看板友自己 04/18 21:00
→ jkohakuei:全開的缺點 版面變亂 但是也有可能久了之後 大家都能體 04/18 21:00
→ kellykelly:苦瓜一詞用來形容委屈往肚裡吞之類的女角色 04/18 21:00
→ violadepp:苦瓜本來就是指葉全真，在這個版上 04/18 21:00
→ irina0629:全禁才會少爭議 逐一禁的話 一陣子就要討論一個新議題 04/18 21:00
→ jkohakuei:會那種"這角色怎麼會被取這種詞"的錯愕感 自己收斂不去 04/18 21:01
→ violadepp:我如果沒記錯的話，這綽號取的來源不是說委屈往心裡放 04/18 21:01
→ skymay:全禁可能會被說文字獄之類的... 04/18 21:01
→ jkohakuei:開砲 (不過應該不太可能) 04/18 21:01
→ violadepp:而是指他的臉或表情太過苦情的意思吧？ 04/18 21:01
→ jkohakuei:苦瓜指得是葉 從台灣龍捲風開始 說她怎麼演都是苦瓜臉 04/18 21:02
推 A890511:其實我覺得為什麼為了韓瑜就要被禁? 葉子剛出來演的時候 04/18 21:02
→ violadepp:不能因為被喊習慣，就不覺得那是一種對演員的惡意吧 04/18 21:02
→ jkohakuei:全進跟全開我都覺得可以靜觀其變 但是現在板主的標準實 04/18 21:02
→ irina0629:所以照這推論 苦瓜也該被禁 04/18 21:02
→ A890511:被一票人說老 為什麼不禁 不要跟我說他的確老喔 那韓瑜 04/18 21:02
→ A890511:的確是個大花瓶啊 04/18 21:03
→ jkohakuei:在太不一 標準非常奇怪 何苦惹自己累又一身腥 04/18 21:03
→ violadepp:版主如果要為韓瑜這種可能某些板友帶有惡意的取綽號處置 04/18 21:04
→ jkohakuei:因為以前官網是陳葉大本營 那邊的人只要是介入這兩人的 04/18 21:04
推 yiyi015:韓瑜演技差像花瓶有人說要禁嗎 另外使用一個盆栽 用意在哪 04/18 21:04
→ violadepp:別的演員應該也要相對平反吧，縱然我不是葉全真的粉絲 04/18 21:04
→ jkohakuei:角色 都會被罵到臭頭 一天到晚發罷看文 04/18 21:04
→ A890511:我對版主沒意見啊 我是覺得為什麼不能想講什麼就講 04/18 21:04
→ violadepp:我聽到苦瓜也覺得很不舒服，就像那時聽到外卡也很不舒服 04/18 21:04
→ jkohakuei:相對的就變成三立板比較能容納其他言論 反而陳葉被酸得 04/18 21:04
→ A890511:我不高興看到的東西 我也不會去干涉 04/18 21:05
→ yiyi015:葉子演的角色 年齡設定沒說服力也是事實 04/18 21:05
→ jkohakuei:很兇 <<一路追的人 04/18 21:05
→ violadepp:我個人覺得盆栽沒什麼啊，為什麼要特別去禁？別人有這意 04/18 21:05
→ violadepp:思，那是他自己的問題啊，苦瓜這帶有惡意又不是第一天 04/18 21:05
→ violadepp:知道了 04/18 21:05
→ coffeewhite:想講什麼就講什麼，可以去黑特版阿。 04/18 21:05
→ jkohakuei:所以苦瓜在當時 是被用的很兇 甚至提出抗議也無效的綽號 04/18 21:06
→ coffeewhite:而且如果大家都高興想怎樣就怎樣，何必要板規？ 04/18 21:06
→ jkohakuei:如果提出反論 幾乎都會被規為所謂"官網的良民"酸回去 04/18 21:06
推 skymay:所以版主在等在意的人發表對盆栽一詞的看法呀! 04/18 21:06
→ violadepp:才知道這件事的 04/18 21:06
→ skymay:還沒說要禁! 04/18 21:06
→ A890511:沒說服力 我接受啊 那為什麼韓瑜被講花瓶 盆栽 你們不接受 04/18 21:07
→ jkohakuei:感覺像是因為用很久了所以沒禁 但我認為既然現在有針對 04/18 21:07
→ jkohakuei:特定演員不能罵啥罵啥 就應該一視同人 04/18 21:07
→ violadepp:我覺得苦瓜是個很難聽的詞彙來形容演員，非常讓人不舒服 04/18 21:07
→ A890511:雖然我個人是都直接批評他的演技 不會用花瓶代替 04/18 21:07
推 yiyi015:跳針嗎 批評他演技差花瓶沒有人說有問題啊!!! 04/18 21:08
→ violadepp:盆栽跟花瓶如果不能講，那講佈景呢？ 04/18 21:08
→ A890511:但我也不認為花瓶和盆栽有什麼啊 雖然直接講更好 04/18 21:08
→ violadepp:我覺得苦瓜這個詞有問題啊，為什麼可以這樣攻擊葉全真 04/18 21:08
→ A890511:直接講的人我比較欣賞 04/18 21:08
→ violadepp:雖然我討厭陳昭榮，但是我覺得如果被講酸梅也不會舒服 04/18 21:09
→ coffeewhite:真的是，不是自己被罵，都覺得沒什麼。將心比心好嗎。 04/18 21:09
→ violadepp:到哪裡去吧 04/18 21:09
→ A890511:花瓶和盆栽不都類似的東西? 為什麼不能講盆栽 04/18 21:10
→ kellykelly:可是.....印象中....我到這版上,沒看過有人直接用苦瓜 04/18 21:10
→ kellykelly:叫葉全真耶....?? 04/18 21:10
→ violadepp:那是你看這版不久吧..... 04/18 21:11
→ violadepp:樓上有些人都有同樣看過吧，只是我不是他的粉絲，從來 04/18 21:11
→ kellykelly:看8個月 04/18 21:11
→ violadepp:不會想要幫他說些什麼，只是韓瑜如果可以得到這待遇 04/18 21:11
→ violadepp:就代表所有演員都不應該被惡意取任何綽號，只要任何板友 04/18 21:12
→ violadepp:覺得那是被惡意取的 04/18 21:12
推 A890511:推violadepp 04/18 21:12
→ skymay:我也不清楚苦瓜一詞!但我是PTT新手!所以不太了解! 04/18 21:13
→ violadepp:那你不是從龍捲風開始看...我大概是霹靂火開始看的 04/18 21:13
推 shameonyou:我的推文就是vio大的意思 如果韓瑜可以得到這種待遇 04/18 21:13
推 irina0629:同意vio板友的看法 如果要禁就全禁吧 04/18 21:13
推 yiyi015:那請問一樣都是水果 為什麼有水密桃姊姊 卻沒有芭樂姊姊 04/18 21:13
→ shameonyou:應該推及其他演員 04/18 21:13
→ violadepp:那為什麼要取苦瓜啊，也可以取水蜜桃啊 04/18 21:13
→ A890511:將心比心?這個版何時在將心比心了 言論自由 不喜歡就不要 04/18 21:14
→ A890511:看 不就好了 04/18 21:14
→ violadepp:我自己真的覺得看綽號很討厭大概是看到林韋君被叫公車時 04/18 21:14
→ coffeewhite:要這樣詮釋言論自由，我也沒話說。 04/18 21:15
→ irina0629:演戲是演員的工作 演不好被批評被罵都是有可能發生的 04/18 21:16
→ irina0629:不用提什麼將心比心 只要討論是否惡意攻擊的部分即可吧 04/18 21:16
推 A890511:其實我也不想爭什麼 只是我也會看到很討厭的推文 但是 04/18 21:16
推 shameonyou:三立板不就是一直以綽號作為最大賣點嗎XD 04/18 21:16
推 violadepp:A890511是在反諷這裡的言論自由吧 04/18 21:16
→ A890511:何必管他 不要看就不會生氣啦 不是嗎 這是我一向的態度 04/18 21:17
推 funnyrain:不能因為有人把盆栽負面化 就說盆栽沒有美貌跟實力吧 04/18 21:17
→ violadepp:對啊，所以看到公車時，我都會自己自動跳過，畢竟那是 04/18 21:17
→ violadepp:這裡的風氣。 04/18 21:17
→ coffeewhite:提將心比心，是想某些認為那些綽號無所謂的人想一想。 04/18 21:17
→ A890511:我沒反諷啊 我直接說了 我很直接耶 04/18 21:17
→ violadepp:那為什麼苦瓜跟酸梅要被負面化？ 04/18 21:18
→ violadepp:sorry，解讀錯誤 04/18 21:18
推 chihch7:好久沒來貴版了 聽我妹說貴版好熱鬧 XD 04/18 21:18
→ funnyrain:語言使用 端看個人解讀 我倒覺得盆栽很棒 只是被人負面 04/18 21:19
→ chihch7:花瓶對偶來說是志玲解解和蕭大美人那種等級的 04/18 21:19
推 tezukaizumi:有些版友連私生活的事也一併在說真的很誇張，有時跟本 04/18 21:19
→ violadepp:所謂被人負面化，也是被某些人認定他有被負面化 04/18 21:19
→ chihch7:所以用來講累累不洽當啦 04/18 21:19
→ kellykelly:我已經看不懂現在在幹麻了..... 04/18 21:20
→ orange66:這版本來就不公平啊 葉子的修養好演技讚又敬業是個好演 04/18 21:20
→ funnyrain:盆栽要是沒有美貌 為何會有人拿來裝飾庭院 04/18 21:20
→ violadepp:私生活跟取綽號兩件事情應該要分開看 04/18 21:20
→ orange66:員 04/18 21:20
→ chihch7:盆栽比酸莓更人身攻擊 齁齁我笑了 04/18 21:20
→ tezukaizumi:就不只針對演技而已... 04/18 21:20
→ violadepp:又不是每個人都覺得盆栽很美.... 04/18 21:20
推 yiyi015:花瓶不是針對你個人審美觀點使用的形容詞 04/18 21:20
→ violadepp:大家都同意私生活不應該被說，但是取綽號這件事情是另外 04/18 21:21
→ chihch7:那以後直接叫爛演技蕾姐 OK嗎 我講的是演技哩 04/18 21:21
→ violadepp:一件事情，不要混在一起。 04/18 21:21
→ yiyi015:真想試試去別版稱呼林志玲盆栽會不會被水桶勒= = 04/18 21:21
→ funnyrain:所以這是個人解讀自由吧 也有人覺得花瓶醜啊 04/18 21:21
推 skymay:其實版主是在等對盆栽有意見的人說一句：好啦!算了!? 04/18 21:21
→ chihch7:還是在這個什麼都會無限上綱為人身攻擊的版 什麼都不行 04/18 21:22
→ skymay:不然應該會像這樣沒完沒了吧!...囧 04/18 21:22
抱歉，我離開了一下。
剛才有用修文的方式替異議者代述了。所以現在沒有刻意要等....
不過我還一邊在參考大家的意見，之後再跟k 版主討論。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 117.19.120.197 (04/18 21:24)
→ violadepp:我只要求不要因人設事，如果韓瑜有，其他演員都應該平反 04/18 21:22
→ violadepp:應該叫林志玲苦瓜會比較盆栽更容易被罵吧 04/18 21:23
→ kellykelly:現在已經沒完沒了了.....什麼詞都被翻出來了.... 04/18 21:23
→ violadepp:那不是什麼詞都被翻出來，苦瓜是由來已久連版主自己都經 04/18 21:24
→ violadepp:歷被抗議過的用詞。雖然我之前一直沒表達過意見 04/18 21:24
推 yiyi015:林志玲如果演戲角色是一臉苦瓜 這有啥好罵的 04/18 21:24
→ violadepp:還有鼻孔人也是。 04/18 21:24
→ irina0629:如果出發點是 盆栽不如花瓶美 林志玲是花瓶等級的 04/18 21:24
→ yiyi015:但同樣形容演技 刻意捨花瓶自創盆栽 明顯暗諷 04/18 21:25
→ violadepp:那你可以去試試看到底苦瓜跟盆栽那個比較好聽 04/18 21:25
推 funnyrain:鼻孔人不是被禁了 04/18 21:25
→ irina0629:因認為韓不如林志玲漂亮 稱韓為盆栽 這角度看還好耶 04/18 21:25
→ violadepp:有人覺得盆栽更能形容這樣都不行？難道用詞只能看你自己 04/18 21:25
→ violadepp:的感覺嗎？ 04/18 21:25
→ yiyi015:請林志玲趕快接演一齣臉很苦的角色 才能試啊 04/18 21:25
推 A890511:那韓瑜的演技不好跟擺飾品一樣 不會動 沒表情 又有什麼 04/18 21:25
→ A890511:不可以? 04/18 21:26
→ yiyi015:不如林志玲漂亮所以用 這標準凹的笑死人 04/18 21:26
→ violadepp:好像是禁了吧，只是會幫別的演員覺得....... 04/18 21:26
→ yiyi015:戲劇類比較嚴謹的如台劇版 不然也可參考棒球版版規6.7條 04/18 21:27
→ violadepp:韓瑜可以當背後的佈景.....像鬼一樣的表情無神 04/18 21:27
→ violadepp:不知道這樣OK不OK 04/18 21:27
推 meiudidi:佈景XDDDDDDD 04/18 21:28
推 skymay:版主辛苦了! 04/18 21:28
推 shameonyou:想當初日劇版禁綽號的時候 三立板還曾經自豪過 04/18 21:28
→ violadepp:上述推文也不是只有我一人覺得苦瓜讓人不舒服吧 04/18 21:28
推 chihch7:對某些雄性生物來說 志玲解解的地位才叫做花瓶 好嗎 04/18 21:28
→ irina0629:應該是有些人認為盆栽代表外貌不佳 所以屬諷刺、惡意 04/18 21:29
→ pssm:林志玲確實漂亮多 眼睛也有神多了 04/18 21:29
→ violadepp:我說他像佈景跟鬼一樣也是針對他的表情耶 04/18 21:29
→ irina0629:像我會認為盆栽不代表不美 只是沒到達花瓶等級 04/18 21:29
→ meiudidi:日劇版是連演員名字都不能打錯。 04/18 21:29
→ irina0629:就是認定的不同 如果我要形容外表差~應該不會想到盆栽吧 04/18 21:30
→ tezukaizumi:呃...我前述推文說的私生活部份只是對版主這篇公告第 04/18 21:30
→ violadepp:我對盆栽的解讀跟irina0629差不多 04/18 21:30
推 funnyrain:不能單憑某些人看法 而認定盆栽醜吧 這樣不就是一言堂 04/18 21:30
推 chihch7:推irina大大 摟 04/18 21:30
推 kellykelly:我對盆栽的解讀是指僵硬.... 04/18 21:30
推 yiyi015:所以現在是在爭論花瓶是不是林志玲的專有名詞囉？？ 04/18 21:31
→ violadepp:那為什麼可以單憑一些人的看法叫葉全真苦瓜啊 04/18 21:31
→ yiyi015:花瓶不是僵硬 盆栽裁示僵硬？ 04/18 21:31
→ tezukaizumi:二點的個人想法回應... 沒有要和綽號一事混為一談... 04/18 21:31
→ irina0629:其實我一直覺得韓很木頭 用台語講就是很柴 順便問可用嗎 04/18 21:31
推 A890511:明明都算擺飾品 有什麼醜不醜的 就是形容不會演 04/18 21:32
推 skymay:其實我想對盆栽有意見的人不是真的對盆栽一詞有意見吧! 04/18 21:32
→ violadepp:每個人自己的解讀不同，好像這是不行的？ 04/18 21:32
→ funnyrain:我也反對叫葉苦瓜 但版主認為OK 沒辦法 04/18 21:32
→ orange66:個人認為如果盆栽不可以要禁止 苦瓜一詞也要禁止才公平 04/18 21:32
→ skymay:而是那篇推文讓他們看得不舒服的緣故吧! 04/18 21:33
推 shameonyou:雖然我討厭陳昭榮 但酸梅是不是也該禁? 04/18 21:33
→ violadepp:這也是某些人覺得可以就這樣設規矩，並非讓全部人都能 04/18 21:33
推 chihch7:酸苺比苦瓜更人身攻擊哩 04/18 21:33
→ violadepp:接受的喔 04/18 21:33
關於苦瓜，我可以代為回答一下。
置底「人身攻擊定案」一文：
五、最常被大家拿來用在苦情女主角身上的「苦瓜」一詞，不罰
因為通常都是因為女主角太悲苦，連表情都很苦，所以才稱為苦瓜
但一般換檔後苦瓜一職都會換人當，不會一直被稱為苦瓜
如果我記得沒錯，周幼婷也曾被叫做「周苦瓜」，
因此這一條所敘述的應該是事實。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 117.19.120.197 (04/18 21:35)
→ irina0629:其實這樣酸梅也該禁 藝人跟媒體不一定都對 說過又怎樣 04/18 21:33
→ funnyrain:我也覺得是推文語氣導致 有人認為盆栽比較醜 04/18 21:33
→ skymay:所以其實可以不用因此禁盆栽!找其他折衷的方案! 04/18 21:34
→ orange66:所以才說這版不公平啊 04/18 21:34
→ robeant:因為這篇的連結我點進去官網，看一看覺得還蠻好笑的XD 04/18 21:35
推 meiudidi:老實說，以前聽到大家推苦瓜還真有點不喜歡。 04/18 21:35
→ kellykelly:那個......可以先來解決盆栽嗎? 04/18 21:35
推 A890511:韓瑜條款嗎... 這種東西不可能每個人都看的爽 04/18 21:35
→ skymay:人心是偏的，要做到公平很難吧!囧 04/18 21:35
推 violadepp:問題是那還是讓大家不舒服，加上葉全真臉可能本來就偏嚴 04/18 21:35
→ violadepp:肅，這會不會造成他以後常被喊苦瓜？ 04/18 21:36
→ A890511:就不要看 不就好了? 不然我所有看不高興的事 我都要投訴 04/18 21:36
→ robeant:說到這個，我覺得酸梅苦瓜還好，以前蟲臉更是難聽= = 04/18 21:36
→ A890511:嗎? 版主時間沒那麼多 好嗎 04/18 21:36
推 chihch7:版主管太多 這裡就變文字獄 04/18 21:36
→ chihch7:不如誰對盆栽不爽 PO個文讓大家聞個香 04/18 21:36
推 yiyi015:這裡文字獄？？你可以去台劇版、棒球版逛逛 04/18 21:37
→ meiudidi:我記得是因為葉的臉關係，大家就喊苦瓜苦瓜。 04/18 21:37
→ yiyi015:版規不規範不管的話 人的劣根性會一個一個都出來 04/18 21:37
→ A890511:那韓瑜沒表情也是事實不是嗎 04/18 21:37
→ violadepp:我記得是因為臉的關係，不然以後葉全真只要沒有演到苦情 04/18 21:37
→ irina0629:我的印象也是因為演員外表 而取苦瓜 04/18 21:37
→ violadepp:女角都要禁掉嗎？ 04/18 21:38
→ chihch7:所以yiyi大認為全部都該禁摟 04/18 21:38
推 funnyrain:苦瓜是指臉 那也算人身攻擊囉 04/18 21:38
→ meiudidi:日劇版也是革命很就才成功，當時是用投票。 04/18 21:38
→ chihch7:可以PO個文說服大家 造景盆栽是如何比酸莓更人身攻擊的 04/18 21:38
→ yiyi015:你知道我的態度 按/搜尋我的ID即可 謝謝 04/18 21:39
→ kellykelly:苦瓜不是指角色嗎????? 04/18 21:39
→ funnyrain:現在爭議就是盆栽到底是專指演技差 還是只演員長得醜 04/18 21:39
→ violadepp:一直以來，我看到對葉全真用詞苦瓜都不是指角色 04/18 21:39
推 shameonyou:我的印象苦瓜是專指葉全真 04/18 21:39
→ chihch7:我對你的態度沒有興趣 我對盆栽比酸莓更人身攻擊有興趣 04/18 21:39
→ violadepp:要不然早該在龍捲風後就不應該拿來用 04/18 21:40
→ jkohakuei:苦瓜幾乎都是被用來作代稱 形容角色苦瓜臉是初期 04/18 21:40
→ funnyrain:這邊涉及個人解讀不同 有人認為盆栽跟花瓶都是裝飾物 04/18 21:40
→ violadepp:我對盆栽指什麼沒什麼意見，因為我也有我自己的解讀 04/18 21:40
→ jkohakuei:周即使被用過 也是少之又少 蟲臉我印象也很深 真的難聽 04/18 21:40
→ funnyrain:有人認為盆栽比花瓶醜 所以這很難判定吧 04/18 21:40
→ yiyi015:沒興趣就不用浪費推文特別問 謝謝 04/18 21:40
→ chihch7:我們家仙梅就沒被叫苦瓜嗎 我要是說不準這樣說仙梅 誰理偶 04/18 21:40
推 skymay:其實有意見的人是對那篇推文有意見吧!(盆栽只是被推出來的) 04/18 21:40
→ skymay:不然單看盆栽!說實在真的沒甚麼負面意思! 04/18 21:41
推 meiudidi:人家葉子也是實力派，而韓沒演技的關係竟然禁。 科科 04/18 21:41
→ jkohakuei:我記得連在天下第一味也是被陳周支持者罵很慘 總之就是 04/18 21:42
→ violadepp:其實連靜雯演天地有情時也常常苦情表情，也沒被叫苦瓜 04/18 21:42
→ jkohakuei:作啥都是錯的狀態XD 04/18 21:42
→ jkohakuei:韓有沒有演技也是每人看法不一吧(我沒意見) 啥都可受 04/18 21:42
→ vup1o4:基本上在"本板"用苦瓜這詞，80%在只葉子，反正連板主自己都 04/18 21:43
→ jkohakuei:板主"公評"才真的是好笑..... 04/18 21:43
→ vup1o4:用很爽...所以也沒什麼好禁 04/18 21:43
→ vup1o4: 指 04/18 21:43
推 A890511:一視同仁吧 沒什麼禁不禁的 04/18 21:44
推 violadepp:基本上當初對苦瓜用詞做那種解釋，我一直覺得那是要 04/18 21:44
→ violadepp:拿一個台階下，且要想理由可以繼續叫，我自己感覺 04/18 21:44
推 meiudidi:可不可以分非實力派型，不用禁 XDDDD 04/18 21:45
→ violadepp:只是覺得不關己事......也就沒參與 04/18 21:45
→ vup1o4:因為上頭的人都可以這麼肆無忌憚取別稱，所以要怎麼讓其他 04/18 21:45
→ jkohakuei:這裡一直都是想辦法把自己惡意想用的綽號合理化呀(惡意= 04/18 21:45
→ violadepp:那韓瑜面無表情空洞無神可以拿來用的用詞很多，不知道 04/18 21:45
→ jkohakuei:前後文都是負面用詞滿點+綽號) 04/18 21:45
→ vup1o4:人遵守呢?? 太困難了啦 04/18 21:46
→ violadepp:要不要一一拿來看哪個OK，講他像鬼面無表情可以嗎？ 04/18 21:46
→ jkohakuei:去翻公告 大約是"壞人可以取 因為他們就是那樣!可受公 04/18 21:46
推 kellykelly:那個......盆栽.......大家意見?? 04/18 21:46
→ jkohakuei:評!!!"好人不能取 因為她們不是那樣!!"的狀態 04/18 21:46
→ violadepp:我的意見，禁就連一些對其他演員綽號一起禁掉，不然就別 04/18 21:47
→ violadepp:禁這種每個人解讀都不同的用詞 04/18 21:47
推 funnyrain:可是泣常常有好人比壞人更討厭的情況耶 04/18 21:47
→ vup1o4:像之前還有什麼"肥龍事件" 就覺得..嗯..爭論是不會有結果的 04/18 21:47
→ jkohakuei:感覺上全開也未嘗不可試 什麼角色都隨自己高興取(基本上 04/18 21:47
→ jkohakuei:我是不用綽號的) 04/18 21:47
→ violadepp:說肥龍也很難聽，現在有這種感覺..... 04/18 21:48
推 meiudidi:若真的沒共識就投票。 04/18 21:48
推 zehurg:乾脆把這些綽號/緋聞論述的原文PO給演員檢閱嘛！ 04/18 21:48
→ irina0629:盆栽每個人解讀不同 要禁的話 所有有爭議的綽號通通禁 04/18 21:48
→ kellykelly:我的意見,我對盆栽這詞感覺還好~沒感覺~ 04/18 21:48
→ chihch7:可以回歸正題請那些版友說說 盆栽比酸莓人身攻擊的原因嘛 04/18 21:48
→ chihch7:偶實在很懶得翻舊帳 翻了有用嘛 04/18 21:49
→ zehurg:看是臉書還是部落格什麼的...就依演員的反應為準 04/18 21:49
→ jkohakuei:超難聽 就算再討厭一個角色 也不會想要用綽號 偏離焦點 04/18 21:49
→ kellykelly:重點是盆栽~~~盆栽~~~盆栽~~~ 04/18 21:49
→ jkohakuei:對盆栽的感覺 "大概是比花瓶還不如的意思"<第一印象 04/18 21:50
推 violadepp:所謂的爭議應該只要有人不舒服就禁掉吧 04/18 21:50
→ meiudidi:盆栽算是最無害的言論，很意外因為這名詞大家吵成這樣 04/18 21:50
→ jkohakuei:不過板上使用比盆栽更難聽詞多的是 相較起來就沒啥XD 04/18 21:50
推 skymay:真的很有異議的話投票未嘗不可!但會不會有一堆詞也要端出來 04/18 21:50
→ skymay:一一投票??囧 04/18 21:50
推 funnyrain:難道要辦個投票嗎 04/18 21:50
→ chihch7:既然貴版之前都開放成這樣了 真想知道禁盆栽的原因 04/18 21:50
→ violadepp:苦瓜、肥龍、酸梅都要投票.... 04/18 21:51
首先，「酸梅」、「苦瓜」不禁，都在置底的「人身攻擊定案」裡有說明了。
我在三立版的資歷不長，但是看這事後完成的「定案」，也看得出，
這篇「人身攻擊定案」也是當時經過一番爭論，才決定怎樣的要禁，怎樣的不禁。
否則不會需要這麼多針對特定字眼的專條。
因此基本上版規的標準會不一，本身的歸結點也就是人心的不一。
並不是版主說什麼要禁，什麼不要禁的。
而「盆栽」禁不禁，現在我只是在詢問大家的意見，還沒有定案的。
我前面曾經代為轉述了對「盆栽」有疑慮的版友的意見，可能大家沒看到，
我就再貼一次：
「盆栽」兩字之前有版友解釋為「沒資格當花瓶，只能當盆栽」。
事實上「花瓶」本身就屬於針對演員的詞語，表示沒實力空有美色，
那麼叫「盆栽」又是什麼意思？花瓶是有美色沒實力，
那「盆栽」則是美色、實力都不具備？
莫說韓小姐是否真的「美色、實力都不具備」，
即使為真，這是否也屬於針對演員本身的惡意綽號？
更何況韓小姐是否真的「美色、實力都不具備」呢？
那麼這種綽號是不是有點為酸而酸，為反而反呢？
順便一提，提出這個疑慮的版友都有表明本身不是韓小姐的粉絲。
如果可以完全的「言論自由」，想說什麼就說什麼，
版主什麼都不用管，不用罰來罰去，其實我們也樂得輕鬆。
不過這是非常理想的狀態下，大家都能自制自斂，都能尊重別人的「言論自由」。
會有版規，就是一種公約的存在，大家找出一種所有人都能接受的方式來做，
這才叫做「民主」、「自由」、「平等」，不是嗎？
我會在這裡詢問大家的意見，也是想盡量找個讓大家都能接受的做法。
目前我看到雙方的意見都有，很感謝大家討論的踴躍，
也會盡量跟k 版主商量出一個結論，謝謝。
我在這先初步提出一點標準的判斷思考方式，看大家是否認同。
根據置底「人身攻擊定案」，可以看出最基本的幾個原則：
第一，已為媒體及社會大眾使用且接受的，基本上沒辦法禁止。
第二，劇中角色之間的惡稱，原則上不禁，但過於不雅的也是要禁。
第三，關於演員的演技、敬業程度，屬於可受公評的範圍，不禁。
第四，涉及演員私德及容貌上缺陷的，不應過度討論，因此要禁止。
第五，有觸犯版規(比如粗口、西斯)的，也應禁止。
第六，如引起版友反感的，得以提出讓大家公同討論。
如果以以上原則來檢視，不知大家意見如何？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 117.19.120.197 (04/18 22:17)
→ jkohakuei:投票一一決定沒完沒了 而且如果對演員帶有惡意的人多 04/18 21:51
→ violadepp:是這樣嗎？ 04/18 21:51
→ jkohakuei:那投票也只是少數服從"多數" 要就全禁 要就全開 04/18 21:51
→ chihch7:雖然偶也不是很想講盆栽啦 但聽我妹說覺得不可思議 04/18 21:51
推 vup1o4:大推jkohakuei跟violadepp 04/18 21:51
→ meiudidi:明明比盆栽更難聽的話一堆...... 04/18 21:51
→ kellykelly:我真的對盆栽搞成這樣很意外耶! 04/18 21:51
→ violadepp:如果擔心這種詞彙行不行，還不如就叫演員全名，不然就應 04/18 21:51
→ funnyrain:蟲臉 也需要 真的超難聽 04/18 21:51
→ violadepp:顧及全部板友每個人的感受，一一檢視吧 04/18 21:52
→ robeant:真的覺得蟲臉是最難聽的= = 04/18 21:52
→ jkohakuei:盆栽會被板主提出來超訝異 <<參加討論的重點 04/18 21:52
→ meiudidi:投票好了~ 04/18 21:52
→ violadepp:我也覺得很訝異會被特別提出來 04/18 21:52
→ robeant:像之前肥龍不太好聽還不是蠻多人在用的Orz 04/18 21:52
→ kellykelly:現在是在問意見,不是說要禁.... 04/18 21:53
→ funnyrain:真的 比盆栽難聽的字眼一推 04/18 21:53
推 skymay:對呀!還沒到禁，只是問大家想法而以!.... 04/18 21:53
→ meiudidi:蟲臉在說誰... 肥龍那個也超.......不好 04/18 21:53
推 yiyi015:板友寫信跟版主反應 版主於是提出來版上討論 04/18 21:53
→ jkohakuei:板主自己也會把綽號寫在板標 不如全開試試看反應? 04/18 21:53
→ violadepp:因為版主問的是「花瓶」、「盆栽」這些詞語是否應禁止 04/18 21:54
→ skymay:可能很多人投訴吧! 04/18 21:54
→ kellykelly:而且現在往前講以前的名詞,沒必要吧... 04/18 21:54
→ violadepp:那當然討論禁不禁止啊 04/18 21:54
→ yiyi015:何必一直污名化版主啊 04/18 21:54
→ yiyi015:沒有講到花瓶吧 盆栽盆栽盆栽.... 04/18 21:55
→ jkohakuei:污名化是指我嗎?我是認真這樣建議= ="(汗) 04/18 21:55
→ violadepp:蟲臉我不記得，但有看過，肥龍就是江宏恩啦 04/18 21:55
→ robeant:蟲臉是說陳仙梅在天地有情的角色 04/18 21:55
→ jkohakuei:蟲臉是陳仙梅擔任女主角的時候 當時角色還領便當了? 04/18 21:55
→ skymay:版主不是說花瓶還好!只是主要看大家意見! 04/18 21:55
→ violadepp:版主：「花瓶」、「盆栽」這些詞語是否應禁止 04/18 21:55
→ violadepp:明明版主自己有寫 04/18 21:56
→ robeant:肥龍沒人不知是誰吧XD 我的意思是說蟲臉也只指過陳仙梅 04/18 21:56
→ jkohakuei:想詢問大家的意見，像「花瓶」、「盆栽」這些...<原文 04/18 21:56
→ kellykelly:可是這些外號現在不是沒看到了?? 04/18 21:56
推 chihch7:偶對版主沒有意見 偶對檢舉了又不出來說明的很有意見 04/18 21:56
推 ianqoo2000:亂入爆XD 04/18 21:56
→ robeant:也是沒被禁 04/18 21:56
→ kellykelly:肥龍是誰??? 04/18 21:56
→ yiyi015:j板友~ 我不是指你拉 是數個推文的感想 一直看推文的文字 04/18 21:56
→ yiyi015:也沒有注意是誰推的 04/18 21:56
→ chihch7:不要躲在版主後面 推版主當擋箭牌 04/18 21:57
推 funnyrain:江宏恩啊 04/18 21:57
→ violadepp:現在沒看到，誰知道以後又哪個人把苦瓜拿來說葉全真 04/18 21:57
→ robeant:板主只是討論啦！因為有人有意見 04/18 21:57
→ violadepp:把酸梅拿來說陳昭榮？ 04/18 21:57
→ kellykelly:我看到了.......我還真不知道有這外號,不是今天有人翻 04/18 21:57
→ kellykelly:的話... 04/18 21:57
→ violadepp:除非江宏恩、葉全真、陳昭榮都不會再演三立戲 04/18 21:57
→ jkohakuei:龍捲風都過多久了 只要該角色回到三立演戲 綽號就會出現 04/18 21:57
→ skymay:版主也覺得花瓶還好呀!只是因為有人有意見才提出來討論的吧 04/18 21:57
→ robeant:原來還是有人不曉得，肥龍是指江宏恩，從飛龍衍化而來 04/18 21:58
→ jkohakuei:當初在看的人 現在也不見得有看本劇 既然要訂板規 04/18 21:58
→ jkohakuei:就應該統一 只有韓不能使用這綽號 真的會讓人疑惑 04/18 21:58
→ skymay:肥龍第一次看到!@@ 04/18 21:58
→ violadepp:單看肥龍兩字，我只想到江宏恩有多肥的樣子 04/18 21:58
推 meiudidi:蟲臉真的很難聽.....我還以為是在講某位男壞人角色.... 04/18 21:58
→ vup1o4:以前會講，以後一定也會講，何不現在統一訂一訂呢.... 04/18 21:59
→ yiyi015:我也不曉得蟲臉是啥啊 爬文也找不到 04/18 21:59
→ jkohakuei:江好慘 他後來明明有受了XD 04/18 21:59
→ robeant:去翻上一檔討論文就有肥龍了，其實也沒多久XD 04/18 21:59
→ violadepp:如果沒看飛龍在天應該非常困惑，雖然他的確有點份量 04/18 21:59
→ vup1o4:就像vi大講的，除非那些人都不演三立的戲了 04/18 21:59
推 smilesakura:對啊 蟲臉是啥啊 = = 04/18 21:59
→ meiudidi:記得天下第一味就出現過肥龍的語詞..... 04/18 21:59
→ robeant:老實說我一直覺得最難聽是蟲臉，比苦瓜酸梅難聽= = 04/18 22:00
→ robeant:剛剛就有說，蟲臉是陳仙梅演天地有情時出現的名詞 04/18 22:00
推 skymay:蟲臉@@怎麼甚麼綽號都有囧~ 04/18 22:00
→ jkohakuei:天下第一味記得是當初他撿到忘忘 讓該支持者們不爽取的 04/18 22:00
→ violadepp:我覺得難聽等級 公車→蟲臉→肥龍→苦瓜＝酸梅→盆栽 04/18 22:01
→ jkohakuei:所以是天下第一味才出現的 金色好像沒有? 04/18 22:01
→ violadepp:金色應該林韋君一個人就可以吸走所有焦點，綽號的話 04/18 22:01
→ robeant:其實肥龍很早就有了吧！金色摩天輪時就有了XD 04/18 22:01
→ violadepp:肥龍我沒印象在金色有，但天下第一味有印象 04/18 22:02
→ jkohakuei:我還真不記得林的綽號 大概是比較沒那麼"板友創意?"XD 04/18 22:02
→ violadepp:就公車這一類的吧 04/18 22:03
→ violadepp:因為後來被拿來跟林韋君幾乎變成同義詞，所以....... 04/18 22:03
→ jkohakuei:當時她私生活也常被拿來說 我都跳過 林佑星也是 04/18 22:03
推 avw:我覺得盆栽比花瓶好...花瓶只是個空瓶還兼沒大腦呢 04/18 22:03
→ jkohakuei:那應該是八卦板傳來的用法?我猜 04/18 22:03
→ robeant:第一位時用得多吧！ 04/18 22:03
→ violadepp:我也是，但我是真的蠻喜歡這演員的 04/18 22:03
→ kellykelly:那盆栽哩??主角耶~~~現在是在問這個 04/18 22:04
→ jkohakuei:畢竟第一味時不是主角 要罵的人自然會用難聽的綽號 04/18 22:04
推 skymay:大家都離題了!XDDDD 04/18 22:04
→ meiudidi:我怎記得公車是霹靂火時代劇中角色發明 04/18 22:05
→ jkohakuei:離題是常有的事 其實還在討論綽號的範圍內啦XD 04/18 22:05
→ kellykelly:盆栽~盆栽~盆栽~ 04/18 22:05
→ jkohakuei:霹靂火時苗可麗嗎???? 04/18 22:05
推 violadepp:霹靂火時是用在角色身上。 04/18 22:05
→ robeant:公車的確應該是從公車萍來的吧！後來就被泛用 04/18 22:05
→ kellykelly:可是看不懂了啦~先解決主角? 04/18 22:05
→ violadepp:但林韋君是因私生活。 04/18 22:06
推 funnyrain:公車有來拿罵過演員嗎 ? 我也記得是指角色 霹靂火的 04/18 22:06
→ chihch7:版主不是只問要不要禁盆栽的意見嘛 04/18 22:06
→ yiyi015:kelly大XDDDDDDD （努力拉回焦點） 04/18 22:06
→ robeant:這樣討論似乎很難有結果XDDD 04/18 22:06
→ violadepp:我曾經有看過拿來罵林韋君就是。 04/18 22:06
→ vup1o4:反正有相關性，一起提又何妨? 都是在講綽號... 04/18 22:06
→ meiudidi:對!是苗可麗~ 04/18 22:06
→ chihch7:講一堆偶聽不懂的 偶只訴就事論事對盆栽表示一下意見捏 04/18 22:06
→ violadepp:其實上面都有針對盆栽的討論意見啊 04/18 22:06
→ kellykelly:現在已經往前回到某個年代去....可是主角盆栽哩!!??? 04/18 22:07
→ funnyrain:最後要訴諸公投表決嗎XD 04/18 22:07
→ violadepp:主角盆栽要禁的話，其他被認為惡意綽號都要禁--我意見 04/18 22:07
推 applexx:好誇張 04/18 22:08
→ jkohakuei:講很多次 全禁或全開 不贊成投票一個一個決定 04/18 22:08
推 kellykelly:主角盆栽我覺得是還好,還在接受範圍---我意見 04/18 22:09
→ violadepp:還是說也需要寄一下信向版主表示不舒服意見？ 04/18 22:09
推 meiudidi:推v大~連低等級盆栽綽號禁的話，倒不如通通都禁~ 04/18 22:09
→ applexx:虫臉 酸梅 苦瓜 才是人身攻擊吧!! 04/18 22:10
推 skymay:對盆栽有意見的人表達想法吧!不然會沒完沒了!囧... 04/18 22:10
推 vup1o4:推vi大~ 04/18 22:10
→ applexx:要不然反對盆栽的人發文阿!!講理由 04/18 22:11
→ applexx:盆栽哪裡比蟲臉苦瓜人身攻擊的理由 04/18 22:11
推 funnyrain:雙方都很難說服彼此吧 只能投票啦XD 盆栽OK+1 04/18 22:11
推 smilesakura:這就犯了一個謬誤 畢竟檢舉的人 未必有用蟲臉什麼攻 04/18 22:12
推 skymay:但投票的話!也會投的沒完沒了!XD 盆栽能接受+1 04/18 22:12
→ funnyrain:囧 04/18 22:12
→ smilesakura:擊人 搞不好他們連這些暱稱在活用的時期都沒看到 04/18 22:12
→ applexx:是吼!!呵~~ 可是花瓶可以?盆栽不行? 04/18 22:12
推 meiudidi: 盆栽ok+1 04/18 22:13
→ applexx:不是都是形容植物 04/18 22:13
→ chihch7:三立的版風在我看來 盆栽並沒有很超過 04/18 22:13
→ smilesakura:applexx大 坦白說 你還不如誠實說一下 當時一開始 04/18 22:14
推 robeant:sm大說得沒錯，所以能用就應該都能用，禁就一起禁 04/18 22:14
→ smilesakura:起用盆栽一詞的想法是什麼 04/18 22:14
→ robeant:這樣就比較沒爭議了 04/18 22:14
→ jkohakuei:盆栽可以用 所有綽號(去掉西斯部份)都可用 沒有板主判定 04/18 22:14
推 yiyi015:推smile大 04/18 22:14
→ jkohakuei:問題 不然每過一段時間大概又會有相同爭議 04/18 22:15
→ smilesakura:不要再扯什麼盆栽比花瓶好看這些說法了 04/18 22:15
→ applexx: 喔!!我忘了一點了 我只記得在閒聊韓演技吧! 04/18 22:15
→ smilesakura:大家也不是小孩子 到底在詭辯 還是認真在闡述 04/18 22:15
→ applexx:然後有人說他花瓶!! 我說花瓶是林志玲這種等級的 04/18 22:15
→ applexx:下面的人說那就花盆!!可是花盆是靜雯 04/18 22:15
→ applexx:我就說那不如叫盆栽 !!! 04/18 22:16
→ applexx:這樣而已!!~~~ 04/18 22:16
推 skymay:可能有意見的是初來三立版沒多久的人吧!所以一時無法適應! 04/18 22:16
→ robeant:我是覺得盆栽不太好聽啦！但其他綽號更沒好聽到哪去 04/18 22:16
→ robeant:所以看要一起開放還是一起禁 04/18 22:16
推 violadepp:不能接受只禁盆栽一詞，其他更難聽都不管 04/18 22:17
推 smilesakura:其實一起禁對我影響不大 因為很少在用暱稱 04/18 22:17
推 applexx:盆栽是比花瓶好看 04/18 22:18
→ violadepp:我也很少，沒差！！ 04/18 22:18
→ smilesakura:所以現在是又變成 韓瑜比林志玲等級高囉? 04/18 22:18
→ orange66:韓瑜有比較大牌嗎? 連盆栽都要禁的話 那苦瓜一詞也要禁 04/18 22:19
→ violadepp:我覺得看上文是說推文討論中閒聊所得到非認真取綽號結果 04/18 22:19
→ violadepp:但是有些人覺得要喊韓瑜兩眼無神跟木頭人一樣應該說花瓶 04/18 22:20
→ applexx:我又不是說外貌!!因為花瓶有林志玲了壓~~ 04/18 22:20
→ violadepp:就好 04/18 22:20
→ applexx:而林志玲的等級又很高阿!!~ 04/18 22:20
→ violadepp:不知道木頭人能不能寫....... 04/18 22:21
推 avw:那不知道以後 要不要連木頭一起禁 ?! 04/18 22:21
→ kellykelly:先解決主角盆栽~~~~ 04/18 22:21
→ violadepp:而且我覺得很多人解讀都不同...為什麼會單用某幾個人 04/18 22:21
→ violadepp:解釋就當解釋？ 04/18 22:21
推 smilesakura:那請問林志玲那等級是花瓶 韓瑜不在那等級 所以得取 04/18 22:22
→ smilesakura:盆栽 請問這二者所意指的 是什麼東西的等級不同 04/18 22:23
推 applexx:沒吧 那只是閒聊吧文吧 04/18 22:24
推 violadepp:我覺得那根本不是很認真想過，只是講完就生一個詞了 04/18 22:24
→ smilesakura:對 閒聊中你所意指的等級 在指什麼東西 04/18 22:25
→ applexx:你要我很認真解釋我也不知道要說啥!! 04/18 22:25
→ smilesakura:可惜你不想解釋的 看來就是今天盆栽一詞會有人有異議 04/18 22:26
→ applexx:算了 跟你說只是閒聊 04/18 22:26
→ smilesakura:甚至寫信給板主的原因 唉 04/18 22:27
推 misfire:不覺得盆栽的叫法有何不妥 字面上並無人身攻擊的意味 04/18 22:31
→ violadepp:他真的是閒聊胡亂講一個詞也不行？ 04/18 22:32
推 smilesakura:重點還是使用這詞彙的人 給文字掛上了什麼樣的含意 04/18 22:33
→ violadepp:他已經解釋，還會說成他沒解釋.......... 04/18 22:33
→ violadepp:樓上有很多推文的人都說出他們針對盆栽的看法 04/18 22:33
→ irina0629:講難聽點 真要攻擊的話 應該會取個X桶這類的名詞吧 04/18 22:33
→ violadepp:但是有些人處在自己針對這用詞認為是負面根本不願接受 04/18 22:33
→ smilesakura:我的意思是 他所意指的等級 是指什麼東西的等級 04/18 22:33
→ violadepp:這用詞有好幾個人不同的解讀方式 04/18 22:34
→ irina0629:真的不覺得盆栽有達到人身攻擊的程度 04/18 22:34
→ smilesakura:不然講真的 我本來對於盆栽一詞無感 04/18 22:34
→ violadepp:如果我說木頭人這也是在形容韓瑜很醜 眼睛無神，木頭人 04/18 22:34
→ violadepp:也是惡意用詞，不應該用嗎？ 04/18 22:34
→ smilesakura:可是前面明明說 韓瑜不是林那等級不能叫花瓶 04/18 22:34
→ smilesakura:後面又開始解釋說盆栽比花瓶漂亮 04/18 22:35
→ violadepp:為什麼他的看法就是看法，我還有幾個板友對盆栽看法 04/18 22:35
→ violadepp:就應該被無視。同樣一個詞，那麼多種意思，只取其中一種 04/18 22:35
→ smilesakura:真的會給人觀感很奇怪 前後不一致的感覺 04/18 22:36
→ smilesakura:可能盆栽一詞 從applexx大那邊開始起用的吧 04/18 22:36
→ violadepp:那是他本人的問題吧，如果不是閒聊亂講的應該不會出現 04/18 22:36
推 applexx:現實生活盆栽是比花瓶漂亮阿 我也是亂閒聊的!! 04/18 22:36
→ violadepp:這種前後不一的結果 04/18 22:36
→ applexx:一切都只是在聊天!!! 04/18 22:36
→ irina0629:就算因閒聊或任何因素 造成app板友對這詞有不同解讀 04/18 22:38
→ irina0629:盆栽一詞在每個人心中的含意 也不會因此改變吧 04/18 22:38
→ irina0629:所以這部分倒是不用太深究 討論該不該禁盆栽就好 04/18 22:39
→ smilesakura:那就得看到底 前面很多人使用盆栽 是在想什麼了 04/18 22:39
推 funnyrain:推ｉ大 04/18 22:39
→ smilesakura:不如如果單用[盆栽比花瓶漂亮]這想法 來使用盆栽稱呼 04/18 22:40
→ smilesakura:不過 04/18 22:40
→ smilesakura:韓瑜的話 這效果到是挺有趣的 04/18 22:40
→ justforl221:那我想請教applexx覺得外卡這個外號難聽的原因是? 04/19 00:13
→ JoeyNu:最近真的只要稍稍緩頰一下，就會被說是護航韓某人 嘖嘖... 04/19 00:13
→ applexx:都給你講好了!!我說啥你要要扭曲!!~ 04/19 00:13
→ applexx:全部給你講!! 04/19 00:14
→ justforl221:這好笑,我有扭曲你什麼?你自己親口說你覺得外卡很難聽 04/19 00:16
→ justforl221:需不需要把你講這句話的推文標示出來? 04/19 00:17
推 applexx:我為什麼一定要回答你! 04/19 00:17
→ justforl221:那別人為什麼一定要回答你對盆栽的疑問? 04/19 00:18
→ applexx:看不 下去 可以別答~ 04/19 00:19
→ justforl221:是呀,那你何必一定要打破沙鍋問到底? 04/19 00:19
→ applexx:是阿 ! 你慢慢玩!~ 04/19 00:20
→ justforl221:我沒在跟你玩勒,別再亂替我扣帽子囉 XD 04/19 00:22
推 pttnobody:"花瓶"禁用根本沒道理 04/19 00:42
推 skymay:花瓶沒禁用呀!@@? 04/19 00:42
→ pttnobody:至於官網....關這裡什麼事? 04/19 00:42
→ pttnobody:每個地方有自己經營的規則 而且看起來他們好像不是嘲笑 04/19 00:43
→ pttnobody:反而很好奇PTT的討論 04/19 00:44
推 nourri:applexx亂講扯出盆栽一詞我不在意 只是他對此詞的解釋可以 04/19 01:11
→ nourri:變來變去 很明顯在公告那一篇是在消毒 04/19 01:11
→ nourri:但從原創一開始就知道是是為了貶外貌才取 04/19 01:12
→ nourri:所以請applexx以後亂扯也一定要堅持自己的用法 04/19 01:14
→ nourri:不要標準變來變去 04/19 01:15
推 nourri:消毒是否因為心虛 我想這很明顯 04/19 01:19
推 zehurg:我倒是很好奇APPLE大如何產生「韓人愈」這個構想的？可以分 04/19 02:03
→ zehurg:想一下您創作的思考歷程嗎？ 04/19 02:03
推 bobobola:與其批評演員 可不可以把編劇的腦袋換掉 寫那啥爛劇本 04/19 13:39
推 prankster13:對阿 我也覺得是劇本爛的關係 劇本可以有水準一點的 04/19 18:07