Re: [討論] 用注音符號注台語音不該算做注音文

[IamNotyet (非也)]

※ 引述《naaloos (科被)》之銘言：

先說，臺語擬音不該一律視為注音文，這一點我同意。

: 前面推文討論中，我發現板友都以為出現注音符號就是注音文
: 但我以為用注音符號標出台語音不該視為注音文
: 禁注音文的理由是注音文為貪圖打字方便，不尊重讀者
: 如 「他媽的」打成「ㄊㄇㄉ」
: 其所以為注音文是省略了ㄊㄚ的ㄚ，ㄇㄚ的ㄚ,ㄉㄜ的ㄜ,以及四聲符號
: 但是完整的注音文是比一般中文輸入法更費力的
: 打出ㄊㄚ，ㄇㄚ,ㄉㄜ帶四聲符號比「他媽的」更花時間
: 所以如果有人為了擬聲台語「衿持」的意思打出「很ㄍㄧㄥ」
: 難道該被視為注音文嗎？那比打中文更慎重更花時間，只為傳神擬聲！

這裡我認為，若是有可用的擬音字，則盡量使用擬音字。
除非那個字真的沒有可用的擬音字，或是擬音字屬於難僻字，才用注音擬音。

比如前面談過的「肖ㄤ」的「ㄤ」，
光板主有說過可用「尪」，推文中也有人說當用「翁」，
「尪」是臺語歌詞中常見的代用字，而「翁」則是本字，
雖然未必會知道「翁」字的用法，但是也該看過歌詞裡用「尪」字，
在有這兩個字可用的情況下，還用「ㄤ」來注音，
是個人字彙知識不足，不代表用注音擬音是好的做法。

另外，您所提出的「矜持」一義，不一定要用「ㄍㄧㄥ」來注音，
一般來說，比較會建議用「矜」字來擬音，而且也能表現出「矜持」的本意。
因為古音裡「ㄍ」、「ㄐ」不分，「矜」字的古音其實就接近臺語的唸法。
而這是因為古漢語被大量保存在臺、閩、粵等地方言之中的緣故。

但是，臺語裡常用的「不會」一詞，讀如[Mue ]或[Be]，
雖有方言字可用，但是這個字是以「勿會」會意，用一般的輸入法打不出來，
因此目前多半以「未」，或用衣袂的「袂」，來代替擬音。
我是比較建議用「未」，「不會、不懂」的意思用「未曉」，
就足夠明確地擬音兼表意了。


: 這不是推給板規就可以，是注音文的認定必須有合理標準。
: 如台語「有德」寫成ud, u,d都是注音的英文字母
: 真正完整的英文字應是寫成 you deep 之類

原來有德的意思是「你好深」>////<

: 上面還有把「雅婷」寫作「R婷」
: 按照錯誤的認定標準，寫成「R婷」擬聲沒事，寫成「ㄚ婷」就版規伺候
: 實則以打字來論，「R婷」比「ㄚ婷」更好打，更省力。

這邊，我也同意您說的，這種型式的英文注音，跟注音文一樣不該放任。
所以要不就是以音標的型式做注音，要不就用注音做標音，
標音的重點是，要完整標出聲、韻、調三者，缺一不可。
有本字可用則用本字，不該放任這種取巧簡便的東西。
至於單音節甚至只有韻母表音的字，盡量避免用標音代替，以免引起爭議。

: 在一個以討論台語八點檔為主的板，卻對台語擬聲字做出這類不合理的認定
: 我實難苟同。
: 注意：我不是反對版規禁注音文，是台語擬聲字不該被認定注音文

若我沒記錯，板規本就沒反對用注音做臺語擬聲，
板規第四條：「解釋文字發音時例外。」
但是有本字可用的本就該以本字為主。

至於臺語漢字的用法，有這個網站可查：

http://twblg.dict.edu.tw/tw/index.htm

這是教育部官定的線上臺語辭典(試用版)，
雖然還有些爭議(像是用『揣』來擬音『找』)，
但大家還是可以多多愛用，真的有爭議的字再向教育部反映，讓這系統能更完善就好了。

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~~~~~~~~《熙戲犀》~~~~~~趙元任~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    唸你       /\       ψ
~~~~西溪犀，喜嬉戲，席熙夕夕攜犀徙。席熙細細習洗犀。    一可    /|/  |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    點以   /◢◢◣\     非
犀吸溪，戲襲熙。席熙嘻嘻希息戲，惜犀嘶嘶喜襲熙。~~~~    啊再   \◣  ◢/     也
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    ！難  凸▅▅▅凸

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◆ From: 118.233.67.65
※ 編輯: IamNotyet       來自: 118.233.67.65        (10/17 14:48)
→ zehurg:你怎沒出來選板主？
→ angelliu0907:他是前板主啊
→ zehurg:怎麼沒有真除的勒?
→ angelliu0907:什麼是真除?
我是被小組長因處理事務不當被記過警告的，應該不適合再出來選吧。XD
※ 編輯: IamNotyet       來自: 118.233.67.65        (10/17 19:25)
推 tiana039:過怎麼久了 應該可以可以再出來選了吧???
推 skymay:tiana大可以考慮XDD 參選規定好像有規定不能被警告過,置底
→ skymay:有參選規定XDD
推 shindohikaru:tiana大可以考慮＋1  XDDD
推 tiana039:這個嘛 我沒當過版主 擔心管不好
推 shindohikaru:可以學啊^_ ^
推 skymay:凡事都有第一次...tiana大~加油  XD
推 yiyi015:期待你的第一次XD tiana大~加油!
推 caspar0515:我可以澄清一下嗎? 尪可以代用沒錯 但國語是念ㄨㄤ
→ caspar0515:打ㄤ所要呈現文字意思我個人不覺得比尪還要差
問題在於，這正是唸起來屬於「單音節」而且「只有韻母」的臺語字。
標音跟注音文的分際容易引起爭議的點也在這。
所以有代用字就盡量用代用字比較好。
※ 編輯: IamNotyet       來自: 118.233.67.65        (10/18 12:43)
→ caspar0515:大大非常專業 但請別批評成個人辭彙知識不足....