Re: [轉錄] 劉慈欣：我們沒有任何影響力

[fw190a (las)]

※ 引述《bbsmj (快樂MJ)》之銘言：
: 黑暗森林的理論﹐新意算不上。
: 因為人類對外星文明的想象本來就有很多種﹐像電影ET呈現的善意的外星文明﹐電影
: 異形﹐黑洞表面呈現的人類對宇宙的恐懼等。
: 但這個理論的可貴之處就在於它的自洽性很高﹐從兩個假設的公理出發很自然的推導出
: 的結論。這個感覺在看完三體3之後更加明確。而假設的公理在我看來也沒什麼問題。
: 不知道你說的前提沒說好﹐不普遍適用是指什麼﹖

從這兩個公理出發，如果少了
 偵查的不可能
 科技合作的不可能
 文明溝通的不可能
 毀滅性武器是文明容易取得的，而反制/防禦之能力卻是不可能的
這堆前提，根本就推不出黑暗森林的結論。

你的"很自然的推導"我看不出是怎麼來的，你"很自然"的把這些前提當做實際狀況嗎?


再來，這兩個公理你看來沒什麼問題，我看倒覺得寫的很爛

1.生存是文明的第一需要
"第一需要"根本就不保證決策上權重會放到無限大，
你會因為0.0000001%的死亡率而放棄過馬路去領樂透獎金嗎?
過馬路的你就違反了把生存當為第一需要嗎?

2.文明不斷增長和擴張，但宇宙的物質總量保持不變
我們都知道文明會萎縮，會自我限制。這個文明是吃了什麼興奮劑必須一直擴張?
物質總量這詞也很爛，如果真的只是這樣那文明不擴張就所有人都沒事了嘛。

真的要用我會說 "可用資源逐漸耗盡"。
即使用得這麼精確，要達到促進黑暗森林還要兩個輔助假設
a.科技進步/合作會到達瓶頸，不再對於開發資源有幫助。
b.所有文明都立刻進展到這個瓶頸，不再有合作需求


這套說法如果有其可貴之處，
大概在於做為以後有恐外太空症的地球孤立黨的聖經吧。
如果不想要上面這樣的話，
還是把這理論當成"有趣設定的小說中之有趣理論"就好。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.241.19
→ stand1234:物質，不，其實是該說能量總量保持不變，物質是會變少的
→ stand1234:而由熱力學第二定律可知，宇宙最後會形成一個
→ stand1234:熱地獄之類的東西，也就是所有一切東西全部都變成熱能並
→ stand1234:不再回復
→ stand1234:話說中間空行很奇怪是因為手殘按到ENTER   OTZ
→ stand1234:不過我沒看過黑暗森林，所以無法對其中內容評論OTZ
→ fw190a:我知道你說的意思。我的"可用資源"也可以包含"可用能源"
→ fw190a:但他寫"物質總量不變"時，顯然並不是想到能量守恆或熱力學
→ fw190a:我也沒看過...只是就那兩個公理回應，等著被有看過的指正囉
→ Dumkas:http://tinyurl.com/3xe79ku
→ Dumkas:本以為吵是因為書迷不爽，結果居然也沒看過 orz
→ Dumkas:總之上面那個資料也是隱含假設很多，慢慢讓你找碴吧
→ fw190a:我在發文章前就查到過那個網址了
→ Dumkas:真有趣，因為這裡隻字未提。可能你只想用你的辦法來吵吧
→ Dumkas::p
→ fw190a:你覺得裡面有啥值得一提的挑出來如何?