Re: [轉錄] 劉慈欣：我們沒有任何影響力

[wymwym (我鬱悶我鬱悶)]

※ 引述《wymwym (我鬱悶我鬱悶)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄] 劉慈欣：我們沒有任何影響力
: 時間: Sun Dec 26 14:19:28 2010
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: ※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 119.130.113.27
: ※ 編輯: wymwym          來自: 119.130.113.27       (12/26 16:58)
: → fw190a:1.B都不用怕得到的是假資訊嗎?萬一A有好幾個殖民地或盟友呢  12/26 18:10
就算是假的，那又如何呢？
在三体描述的那場景中，足以毀滅一個星系的攻擊，
可以在一艘太空船中發出的，
發射的同時可以迅速离開。
就好比在一場大混戰當中有人對你放了一槍冷槍，
就算你有好几個兄弟，在茫茫宇宙中找到打你冷槍的人真的那么容易嗎？

當然很少有人會無端端打你冷槍，
但喜歡虐待寵物的人也不少是不是？
收養流浪寵物的覺得流浪寵物太多，要讓寵物安樂死的也不少是不是？
說不定宇宙中就有一些無聊人，覺得宇宙中文明太多，使資源變少，所以要消滅一些，
到處打人冷槍。
在其他文明眼中，我們可能比貓狗寵物更疏遠。

: → fw190a:2.以"現在認知的知識"可以攻擊?卻保證不可能"防禦"?         12/26 18:11
隱藏自己不讓其他未知的人認知到自己的存在，
在三体里面的人認為這就是最好的防御方式。
因為里面提到的兩個文明在宇宙中太弱小了，
就算怎樣搞防御，也不見得會有效。
當然在地球的世界里面，弱小的國家可以找大國當大哥啦，
因為大家都知道大國是哪几個，
但對于三体和地球，他們連宇宙的大哥是誰都一無所知，
到處廣播告訴別人自己的坐標，是不是太傻了些？

: → fw190a:只能說你對物理真有遠見...                                12/26 18:11
: → fw190a:3.美國空母打不到根本不是因為抓不到座標...                12/26 18:12
: → fw190a:4.對火星射核彈和"登陸火星"比當然前者比較簡單，但要       12/26 18:15
: → fw190a:偵查火星有沒有文明跡象可就簡單多了...                    12/26 18:15
我想要偵查火星有沒有文明跡像，
可能遠比“登陸火星”复雜得多，而不是更簡單。
首先要証明一樣東西不存在，在理論上是不可能的，
如果沒有存在的証据，只能說目前還沒找到其存在的証据，
不能斷定它不存在，因為說不定將來的某天突然它存在的証据就被發現了。
所以到現在也只能說在火星上暫時還沒有找到智慧生物存在的証据，
而不能說火星不存在智慧生物。
說不定就在某天將火星的地殼鑽開，發現里面布滿复雜的設備，
火星居然整個是外星人制造的一個探測机器，
只不過外星人通過种种巧妙的手段將它偽裝成一顆普通的行星。
現在美國發去火星的探測器，不是也推翻了不少之前偵查的結論？
比如以前沒發現它有水的，現在不是也找到有水的証据？
要搞清楚某個東西有沒有潛在的危害，有時比直接消滅它成本高得多，也复雜得多。
比如在野外突然發現一條狼，
一槍打爆它的腦袋會比先跟它交流然后通過种种証据判斷它對人類有沒有攻擊性，
簡單得多成本也低得多吧。
當然不排除這只狼會遇到一個想找它做研究的人，或者想養它做寵物的人，
但只怕遇到一個獵人的可能性大得多。
不過對于這只狼來說，恐怕不讓人發現它，比將自己曝露在人的視野當中安全得多了。
作為動物來說，通過保護色之類的手段將自己隱藏起來，与環境融成一体，
無論是不讓獵物發現自己，或者不讓獵人發現自己的角度看，都是有利的。
又好比三聚氰氨，在發生毒死嬰儿的案件之前，
研究是認為它的毒性是非常輕微的，
將大劑量的三聚氰胺飼喂給豬、狗和兔之后都沒有觀察到明顯的中毒現象。
所以往奶粉加三聚氰胺的人覺得自己已經很了解他的行為的法律風險，
即使他的事情敗露，他可能會被判刑，但按照毒性研究的資料他應該不會被判死刑。
不過事實卻是，大人吃了這种奶粉确實沒有發現有啥問題，
結果嬰儿吃了卻有些死了。
搞清楚三聚氰胺的毒性，付出了多大的代价？
但銷毀它的話，只要往水泥窯中一扔，就灰飛煙滅了。
所以偵測的成本，有時可能是比消滅高的，
當然也不排除在一些時候偵測的成本比消滅高。
我覺得要說偵測的成本比消滅高，這首先就是一個假設。
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◆ From: 119.130.3.9
※ 編輯: wymwym          來自: 119.130.3.9          (12/26 21:23)
※ 編輯: wymwym          來自: 119.130.3.9          (12/26 21:24)
→ fw190a:萬一火星竟是個巧妙偽裝的基地，你攻擊他豈不是更找死
→ wymwym:假如火星真是一個巧妙偽裝的基地，地球人在地球攻擊确實是
→ wymwym:找死。首先地球人的基地地球的坐標對于基地的建造者來說早
→ wymwym:曝露了，也不可能再將自己隱藏起來了，基地能隱藏那么深一
→ wymwym:直沒被地球人發現，從知己知彼的角度看，這一戰未戰就已經
→ wymwym:敗了。這時如果攻擊肯定是傻瓜啦。但假如是一艘在茫茫宇宙
→ wymwym:中的一艘航行中的飛船，突然放一記冷槍呢？我說這個是要說
推 fw190a:那何苦得罪一個文明，萬一他也有飛船為了復仇放你冷槍呢?
→ wymwym:偵測未必是很簡單的，成本是可以很高的。在三体3中，歌者也
→ wymwym:有對他發現的文明進行偵測，然后判斷是否具有危險性，再決
推 DrawHow:我在想囚徒理論的解決方法是否能用在太空各種族間
→ wymwym:定是否攻擊。但偵測是很粗略，因為宇宙中的文明數以億計，
→ wymwym:每個都精細地偵測成本會變得非常高，所以歌者要求長老提供
→ wymwym:精細觀測限權，讓他可以更精細地觀測太陽系以判斷其信號的
→ wymwym:誠意，結果被長老拒絕了。
→ wymwym:想想我們人類對待禽流感的動物，會逐只判斷有沒有感染么？
→ wymwym:往往整個雞場的雞全部殺掉消毒了事，這是因為成本。
→ fw190a:你很確定對象只是畜生-->那你就失去了下手的理由
→ fw190a:你不確定對象是不是-->那你就要擔心反噬
→ wymwym:對于歌者和長老所在那個等級的文明，地球文明可能連雞場中
→ wymwym:的雞都不如。
→ wymwym:正因為确定對手只是畜生等級的，才不怕他也有飛船放你冷槍
→ wymwym:對于實力差不多或者說是未知的文明，自然要謹慎得多，因為
→ wymwym:要很小心地考慮后果，三体發現地球之后，也是開了高層會議
→ wymwym:對地球研究一番之后才做出攻擊決定，因為三体世界實在比地
→ wymwym:球艱苦得多，要搶資源啊。
→ wymwym:對于畜生來說，平時自然不會無端端去殺它，但是只要它表現
→ wymwym:出一些危險性，人類就有殺錯無放過了。但畜生們知道自己哪
→ wymwym:些行為對人類來說是有危險性或者是潛在危險性嗎？都不知道
→ wymwym:啊，知道的是人類本身，或者說是人類刻意養的寵物。所以對
→ wymwym:畜生來說，最理想的莫過于不要讓人類找到自己，否則他今天
→ wymwym:摸摸你的頭當你寶貝，明天就把你扔到流浪寵物中心讓你安樂
→ wymwym:死，命遠全在人類的一念之間，還是不要讓人類找到安樂得多
→ wymwym:了。
噓 albertx:這位支那人你可不可以別回這麼多篇 來洗版的吧 日
噓 vwz:根據黑暗森林理論 這些殘體字回文已經有洗版跡象 最好早點消滅
推 caseypie:樓上兩位很喜歡用噓文證明自己的素質喔
推 hyperino:有些人是看內容推噓的 有些人是看關鍵字甚至字型推噓的XD
→ hyperino:至於才發三五篇就扣人說洗板 更是欲加之罪了
→ vwz:有繁簡轉換不用 連尊重都不會 我看不出素質在哪
推 DJYeh:要玩這個的話，我也可以說你有標點符號不用……
推 caseypie:他早就用了，不然你只會看到亂碼，簡繁轉換本來就有限制
→ caseypie:還有，他的標點符號教育比某些空格一路到底的人優良多了
噓 albertx:不懂酸個脂那人也有臺灣人跑出來罵自己人是怎樣
推 hyperino:因為不是每個台灣人都是憤青～
推 luciferii:那種不知哪來的憤青放置不理就好了..越回他們越high
推 ThunderBlade:因為不想讓這種台灣憤青降低了台灣人的素質
推 albertx:罵個中國人而已 就說人糞輕 也太愛扣帽子
→ hnjsh:想取暖到別的版去別來污染SF版好嗎
噓 albertx:何來污染之說 護航中國人就不是污染嗎
推 spencero42:中國人不是跟你一樣都是人嗎
推 shindawn:沒品的台灣人就別再出來砲了