推 fatisuya:推 03/31 16:45
推 cava1ry:其實東亞不會很爛，要玩擴張型的話，說不定還比歐洲國家好 03/31 19:30
推 Mraofrot:P社遊戲的魅力就是在歷史之壁的阻礙之下也要想辦法逆天 03/31 22:48
推 frank8233:東方國家除大明都值得一玩 大明看了就不想玩 04/01 10:10
推 gostjoke:wjo 04/02 12:17
推 bear26:精闢 04/04 05:04
※ 引述《bear26 (蓓兒妮露)》之銘言：
: 這應該算是SLG吧？
因為有專板
請洽Paradox
: 模式上算是再進化的維多利亞2 (時間點剛好是前傳 誤)
其實Crusader Kings - Europa Universalis - Victoria - Heart of Iron
時間軸剛好是連續的，而且遊戲主題剛好呼應當時的歷史背景
推薦"時間很多的人"四片都玩玩看
可惜Ensemble Studio收了，不然當初世紀帝國四代預計是要做兩次大戰的
(三代典藏版有一張1-5代的概念圖，4代出現了鋼盔&壕溝&鐵絲網)
: 但是這遊戲我有一個相當不明白的點
: 他為什麼可以把東亞 中亞 南亞 弄得就是非常的弱~"~
都說是Europa Universalis了...
不過土耳其其實很強啦，強到不西化也是可以殺翻歐洲
: 第一個劇本是1444年 (印象) 因為第二個是1453 (拜占庭被消滅)
: 小國反而更強 更有錢 科技發展更快
: 東亞那些傳統大國 整個就等死的份 第一難養
: 第二收入少 第三叛亂多 第四容易不穩定
: 是說 15世紀的明朝 應該還是世界上前幾強的國家吧= =
搞不好是世界第一?
有沒有歷史高手可以出來比較一下的?
: 玩日本都會比玩明朝來得快發展.............囧
: 結果重點都放在殖民 誰殖民的快 維持自己的穩定度 反而才是重要的
: 是我的錯覺嗎
不是錯覺，因為遊戲的核心系統之一就是殖民
遊戲的模型給了殖民很多好處，你要強就是要殖民
玩家在嘗試最佳化的過程中，不論有無意識都會自然的走上這條路
就好像D2法師必點冰封球，民國無雙必收段澐&王老虎一樣
(很久沒玩民國無雙了，不確定這兩隻是不是跟以前一樣imba)
: 然後倒數幾個劇本的普魯士 你要成為德國 你要左收一堆聯邦
: 順便打法國 右邊和俄羅斯吞掉波蘭立陶宛聯邦
: 下邊吃掉薩克森 巴伐利亞 奧地利..........難度相當虐人阿~
: 但是其實我越玩越同情德國 他們花了大把時間在民族統一 整合普魯士
: 結果本來的普魯士有一大半以上不在他們自己領土
: 一連串的普法 普奧戰爭 兩次大戰 還是讓德國成為世界上數一數二強國阿...
前面廢話太多，後面分析一下東亞國家為什麼很弱
作一個歷史遊戲，你必須要考慮這個遊戲要注重歷史的再現度還是提供機會
讓玩家改寫歷史。像文明帝國或世紀帝國注重的就是後者，這兩個遊戲提供了
一個舞台讓所有民族都有機會在公平的擂台上大亂鬥，所以一個文明的強弱取
決於設計者的參數設定，一個民族的強度跟他的歷史評價不一定有正相關。這
種遊戲要注意的是如何讓各民族可以保有特色以外，對戰的勝率不能相差太多。
Paradox 系的遊戲則不然，Paradox 的遊戲採用真實世界的地圖當遊戲場地
的同時，大家會希望這個遊戲如果在玩家沒有介入的狀況下他的發展會類似真
實歷史(事實上他們也真的這麼做，看看HOI 那多如牛毛的歷史事件還有中共那
個超強戰力的三塊地就知道了)，這樣可以確保玩家在遊戲的時候有更強的帶入
感。但是這樣就讓他們的遊戲陷入了一種困境。
有土斯有財 － 有缺陷的經濟模型導致了有缺陷的遊戲模型
不只是Paradox 的遊戲，幾乎所有的SLG 持有土地都是財富的象徵，即使在
現實生活亦然。土地是一切資源產出的根本，有更多的土地意味著有更多的資
源可供榨取。現實生活中有很多因素妨礙了資源的產出(如日本戰國時代很多大
名帳面上擁有大片土地，但是因為控制力低落，大部分的產出都是無法控制的)，
但在遊戲中為了簡化所以這些要素都沒了，所以我們可以看到EU3 的大明到最
後幾乎都是世界強權，這很明顯的與經驗不符，EU4 為了避免這種現象所以幫
東亞國家加上了更多限制。但是遊戲不是放著讓他自動跑看戲的，玩家如果選
擇了這些東亞國家就會感受到種種限制的不合理。
玩家的後見之明 － 歷史人物不是全知全能的
身為受過歷史教育的現代人，許多事情對我們來說都是理所當然的，向西航
行到盡頭有片豐饒的大陸；國際貿易才是富國強兵之道；來福槍與散兵會成為
戰場主力；戰車不是拿來掩護步兵，是用來推線的。但是對當代人來說這些東
西都還只是一種想法，是尚未經過驗證的概念，因此玩家用後見之明來玩遊戲
本身就是一件不合理的事情了(大家都知道清末的局勢不改革開放是不行的，大
家玩Victoria 也都會想盡各種辦法開化，但歷史人物如果這樣搞下場就是跟光
緒一樣)。為何當年幕府跟清要閉關自守?因為改革開放會威脅到統治者當下的
利益啊，玩家或許可以選擇守成，把國家打造成一個國泰民安的天堂，但是在
遊戲中這樣做的回饋感很差也沒有什麼成就感，EU系列明明白白的列了一個積
分榜，擺明就是要你跟全世界競爭，雖然說遊戲中沒明定勝利目標到底是什麼，
但是看了分數不想衝的玩家我還真的沒見過。
綜合以上兩點，EU裡面的東亞很爛可以說是一種必然。其實要解決也是有方
法的，那就是讓玩家的注意力放在自己的利益而不是國家的利益上，但這樣就
是另外一個叫做太閤立志傳/維新之嵐的遊戲了。
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