Re: [文章] 我們的想法與澄清（替代役改革推動小組）

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我十分同意成功嶺的生活中有大大的改善空間

如浴室的數量 設備
----一堆人洗大澡堂
    一堆隔間浴室的門只有半扇 無門的遮掩效用
如吸菸區的設置
---目前是禁菸 但實際上吸菸淪為地下化的活動 存在於成功領
   且禁菸止於替代役新訓役男 成功嶺上公開吸菸的人口也是有的
   倒不如設立一個位於營區下風處的吸菸區
   讓拒吸二手菸的人免於地下化吸菸活動的迫害
如基本教練
---教練已淪落為處罰的工具
   提出以公益活動替代基本教練之想法  實為很好之建議
   可讓役男從公益服務中有所思考  成長自我  這是已有單位實施後的心得
   也是貢獻社會之活動
如吃飯時端坐 端菜用雙手 端飯有標準姿勢
---端坐坐久不舒服 應告知役男可適度的活動筋骨
   端菜用雙手  只不過是刁難  因為那盤小小的菜可沒那麼難拿
   端範的標準手式 更是好笑  我可是吃飯吃了十幾年的老手了
如衣物鞋子的發放
---有人因為沒有自身的尺寸
   而被迫拿比自身或大或小的設備
   我就拿了較小的運動鞋  較大的皮鞋
如公發衣物的品質
---最後給的全新公發衣物  材質極差
   棉的成分不到20%  其餘是人造材料
   夏季運制服褲布料極薄  我第一天穿就脫下來縫補
   建議制服部分只發上衣  褲子穿私人的
   這樣亦可達到穿制服的區分身分目的 感覺也較活潑有朝氣
   以省下的錢改善公發衣物的布料品質
   運動類的 也建議以棉質長T短T上衣來做制服

繁多 只提一部分
役男之人權 品質
靠大家發聲爭取
歡迎討論







※ 引述《chensh (chensh)》之銘言：
: 我們的想法與澄清
: 替代役改革推動小組2008.7.25
: 一、    如果大家有注意的話，很多人批評的「開放手機」根本並非我們向內政部
: 役政署提出的訴求（請參照我們提出的「替代役軍事基礎訓練改革芻議」），我們
: 的訴求是：不應該讓役男「三天才打一次電話」或「依各中隊傳統文化而定」，而
: 應該讓役男每天都有「機會」，選擇是否要打電話（所以我們建議每天要有「30分
: 鐘的自由時間」，在報備分隊長後的情況下，役男可以打電話、上大號、做運動、
: 練習…等）。相對地，「開放手機」是李執行秘書自己提出要試辦的，目前的規劃
: 是先讓大家「一週可以定點定時打一次」，如果大家對這政策有意見，可以反應給
: 李執行秘書。
: 二、    其實，我們在上篇文章「關於役政署的來函與改革措施」有特別提到：我
: 們的改革訴求不是粗糙地「要讓替代役訓練過程變爽」，相對地，我們追求的是「
: 合理、有意義的替代役訓練過程」。所以，許多人質疑說：才一個月，為什麼你們
: 連這個都不能忍耐？都還要爭取？你們是草莓族嗎？….。對這些疑惑，我們的看法
: 是：儘管只有一個月，這其實不是「能否忍耐」的問題，而是要問「這是否適當？
: 」、「這樣規劃是否合乎替代役精神？」的問題。其實儘管只是「一個月」，作為
: 一個「訓練過程」，它其實相當地影響了役男在往後服勤的思考。我們認為現在不
: 適當、無意義的課程只會讓役男學會「怕事」、「自私」、「接受無意義的現狀」
: 、「忍受不合理的要求」…，但和「社會服務」、「公共服務」其實一點關係都沒
: 有，甚至是背道而馳的！所以，我們才會積極地提出這些改革訴求，甚至冒著一定
: 「被盯上」的風險，也要與役政署談判改革、甚至提起訴訟。這樣的想法，希望有
: 機會被理解。
: 三、    許多人提到，我們似乎是想讓「役男爽、分隊長慘」？其實，我們冷靜來
: 思考：究竟減少對役男不必要的管訓（例如每天得對役男怒吼）以及無意義的活動
: （包括過多的典禮預演、以及不必要的各種活動佔滿一整天），是否可能讓分隊長
: 也回歸正常？減少不必要的活動時間，分隊長也的確有更多的休息時間吧。其實，
: 就像是教學正常的公立學校老師，基本上生活壓力會比每天得無時無刻控管學生的
: 嚴格私校教師小得多一般，替代役訊練的「正常化」，對大家都有好處。
: 四、    其此之外，其實我們希望讓改革的觸角納入「分隊長幹訓班」當中。如果
: 大家有注意，在我們提出的「替代役軍事基礎訓練改革芻議」當中，就特別提到「
: 相關改革應當延伸入幹訓班當中」！我們與李執秘等人見面時也強調此點，也獲得
: 了他的首肯。我們的想法是，其實分隊長的確也是很辛苦、不得已地生活在成功嶺
: （我完全相信都是一定程度的受騙、資訊不對稱下作的決定，這不是什麼「切結書
: 」可以抹煞的），並且從幹訓班以來就被迫接受這種「被人狗幹／狗幹人」的文化
: ，才會在未來「執行時」相當上手（連罵人的話都差不多：傻啦！…之類的）。所
: 以，改革當然要納入分隊長的處境；除了這些「功能性」的考量，我們本來也相當
: 同情分隊長們，願意協助爭取改善分隊長相關的問題。這有待分隊長們給意見，或
: 與我們聯繫討論。
: 五、    有人提到「國軍是否要改革？」的問題。實際上，以我們幾位發起人的看
: 法來說，是有必要將「國軍」不論是「常備役」甚或是「志願役」，都納入改革考
: 量的。替代役基於其社會服務的性質，的確與國軍為了保家衛國的目的有所不同，
: 所以我們會支持替代役的訓練更要考量符合「如何訓練一個人願意與適合投入社會
: 服務、公務服務？」，而在「課程」的內容上應當調整；但是，在「人權與尊嚴保
: 障」上，我們認為替代役與國軍訓練過程應當是一致的。具體來說，這可能包括兩
: 個部份：第一、訓練期間管訓的「合法化」：嚴禁任何已經侵害役男法律權益的管
: 訓，包括傷害人格尊嚴的言詞辱罵、或是體罰。第二、混合「保家衛國或社會服務
: 目的」以及「人權與尊嚴保障」的考量，來重新檢討訓練課程；所以，沒有什麼訓
: 練是基於「在軍中」就理所當然，必須時時刻刻被檢討、辯論、修正。
: 六、    最後，我們還是歡迎大家對我們的觀點表達意見，也可以提出你自己的
: 「改革訴求」。請盡量減少謾罵、純發洩情緒的說詞。我們也很歡迎有學弟向我們
: 提出「申訴」，寄到我們的信箱即可，我們將積極協助處理。總之，期許我們的這
: 些討論，會是能通往建構更合理、更有意義的替代役制度。
: 替代役改革推動小組
: [e-mail]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.111.17.221
→ lukechen:你真當成是夏令營拉 一.一
噓 crash72:軍事化訓練，你當參加夏令營啊?!?!
→ LenardLee:我真的覺得這沒什麼好討論  再怎麼樣也不過就是一個月
→ LenardLee:要求那麼多是到底要幹麼?連這一點苦也不能吃嗎？
→ LenardLee:搞清楚你是去那邊"軍事基礎訓練"的,不是夏令營
噓 JKY:反串失敗
→ Roodo:除了「衣物發放」這點可以討論之外，其餘我看完只能搖頭啊！
→ turtle24:軍事基礎訓練啊...看過報告班長沒...
噓 bohemian4:2沒壞~
噓 exam0401:這等級....儼然已不是天兵是天皇了阿...
噓 wudanny:吃飯姿勢?就不要隔壁的吃到手肘都伸進來然後你還不抱怨的
噓 jimmyyeah:手滑了一下
噓 freshbreeze:好2
噓 kgbf:當自己家阿
噓 ckroy:
噓 asuka627:
噓 sammybookway:你是在當兵阿!你以為成功嶺是你家喔!
噓 upscom:不得不噓....
噓 imanikki:菜比巴,過太爽啊?
噓 upscom:你乾脆讓你的學生都不用考試 上課
噓 solo7326:標準的爛草莓!前人怎麼過的自己想想
噓 ausba:吸菸區哩~~~你乾脆說~~來一個打手槍區好了
噓 sammybookway:越看越覺得白爛  在噓一次
噓 firegame99:已經很爽了．還想怎樣
噓 GrayJoker:月工 月工  區XDDD
噓 KeeperOf7Key:跑起來啊!!!!!!!!!!!
噓 eddie1212:妳!? 在當兵吧!! 看來新訓給妳的成長不夠
噓 MelbourneOZ:跟噓的感覺真好~
噓 HAT911:吃飯吃了十幾年的老手<-----------完全廢言
→ HAT911:從來沒有一次在這個版按2    你是第一個  佩服
推 icelaw:說的太好了 大力支持 阿宏也認為很好 別理那群偏激狂
推 icelaw:噓的人都是當完新訓的啦　自己苦過　別人怎麼可以爽
推 icelaw:見不得人好果然是人性　奴性非常強大的人更多
推 icelaw:icelaw為qqgogogo加油　請大家為icelaw加油
噓 jcamo:科科
噓 virus0614:不怎麼認同~那40天~說實在~沒那麼難過
噓 happiness2:搞清楚不是來夏令營 順便噓ICE
推 icelaw:噓的人只會出一張嘴批評　結果什麼"屁"都提不出來
→ icelaw:在來就算變成夏令營　關你屁事阿　人家爽　你眼睛很紅是嗎
推 icelaw:在來就算變成夏令營　關你屁事阿　人家爽　你眼睛很紅是嗎
噓 crash72:啊思路~~~你ㄟ(▔□▔)ㄏ「鶴！！！」?!?!
噓 turtle24:(茶)
→ icelaw:真紅眼沒本事賣老集團又來摟！　大伙進攻摟！
→ icelaw:「老！！！」ㄟ(▔□▔)ㄏ「老！！！」
噓 jcamo:阿思路...討噓捏（跟八卦版小雨有得比...）
推 icelaw:正直　誠信　改革　是我們一路走來　感動的力量！
→ DDRMIX:某人崩潰了...一下說還沒入伍一下說服役感想一下說還沒新訓
→ aleny:icelaw~你說的正直 誠信 改革~我真的不認為你有哪種身分~
→ bean1103:原PO都置身度外了 大大們不要在戰了
噓 casual:0.0
→ aleny:是以未來的替代役 還是正在服役中  絕對不是退伍的!!
→ aleny:我只是看到icelaw你回的留言..在看看你說的 正直 誠信 改革
→ aleny:就我來說吧~我沒有看到改革就眼紅~我是看到內容之後~才覺得
噓 TGJ25566:純噓冰法...這篇擺明了就是故意反串~~鮮少有人看出來~XDD
→ aleny:還沒有付出~就想要有所"得",我相信ICE大大~你進去一定是風雲
→ aleny:人物~~
推 icelaw:所謂是故空中無色，無受想行識、無眼耳舌身意、無色聲香味
→ icelaw:觸法，無眼界、乃至無意識界，無無明、亦無無明盡，乃至無
推 DDRMIX:名小站。
→ icelaw:無老死盡 就是這個意思因此我的身份是什麼是沒有意義的
噓 casual:0.0 喔
→ icelaw:還有沒有付出與所得是閣下定義的　美國人也不用當兵
→ icelaw:況且實際上去爭得人不是我　我只看戲的　你們跟我一起認真
→ icelaw:事實就是這樣！　
噓 casual:0.0 喔
噓 GrayJoker:so?
→ LenardLee:成功嶺有那麼可怕嗎？怎麼有人被嚇成這樣？
→ icelaw:那ＴＧ趕快去罵前面那些看不出來被騙噓錯的大笨蛋
噓 happiness2:我現在不想噓原PO  我只想噓icelaw這個還沒入伍的菜兵
噓 TGJ25566:原來冰法你也看不出來我在諷刺阿....
噓 casual:原來還沒當兵阿
噓 TGJ25566:放大絕:  那你可以去當米國人阿~這樣就不用當兵了
噓 casual:icelaw 你還沒當兵嗎?
→ LenardLee:他還沒當  63T的  成功嶺沒那麼恐怖啦  不用那麼怕~
噓 YSchuan:原來還在發芽阿
噓 TGJ25566:還是種子.....還沒露芽
噓 asuka627:崩潰王，你還沒玩夠啊？
噓 wudanny:人家可是社會觀察家哩XDD而且是會當面嗆的觀察家喔XDDDD
噓 casual:成功嶺又沒多可怕..... 安心上路icelaw
噓 asuka627:不曉得認識icelaw本人的人看到他這種搞笑的推文有何感想
→ LenardLee:觀察家 XD  希望你在分隊長面前也能這麼講啊  XDD
→ guithawk:草莓....
噓 antoniolee:
噓 leonova:幹 就是有這些人 替代役素質才會越來越差!! 幹!!
→ cocococc:icelaw你不如自己PO一篇你想法出來!!不要在這耍無賴...
→ cocococc:好像被噓習慣了...現在都無所謂了!!
噓 happiness2:在噓依次icelaw
噓 gibson985:草莓你好
推 exam0401:某版有打不死的空氣人~我想他可以叫做打不死的冰法
推 icelaw:原來噓　Ｈ就高潮啦　那你最好多自慰幾次　可憐可悲的生物
噓 TGJ2:H快去寄信給版主檢舉吧~快點桶他吧........
→ TGJ2:版規第五條細則2
噓 casual:63t 是吧  希望各位分隊長區隊長大人看到這篇"推文
噓 happiness2:我想讓他在板上讓大家噓個夠
噓 happiness2:不知道可不可噓到icelaw崩潰
噓 happiness2:崩潰就不用去成功嶺囉   icelaw  加油  好嗎？
噓 asuka627:他已經崩潰好久了
噓 hydelys:補刀
噓 longloveyu:補血~~~
噓 casual:ccc
噓 zephyr0093:少爺 要玩PSP嘛
→ ROCKETBOY720:你以為你是來度假的嗎?先生....過太爽也太天真了吧你
→ ROCKETBOY720:看來只有I先生幫推,一堆人都看不下去補刀吧!
噓 ROCKETBOY720:唉!真是把成功嶺當成夏令營了,替代役中的草莓族~_~"
噓 teeo:雖然我也想這樣  可是還是補一刀