Re: [文章] 我們的想法與澄清（替代役改革推動小組）

[qqgogogo (ww)]

看來有很多人關心這議題
是個好現象

苦  有必要的 不必要的
忍受不必要的苦
這也許是訓練
訓練逆來順受 放空思考
忍受必要的苦
是面對現況

很高興有這麼多人開始發表自我想法
開啟了思考與對話之門





※ 引述《qqgogogo (ww)》之銘言：
: 我十分同意成功嶺的生活中有大大的改善空間
: 如浴室的數量 設備
: ----一堆人洗大澡堂
:     一堆隔間浴室的門只有半扇 無門的遮掩效用
: 如吸菸區的設置
: ---目前是禁菸 但實際上吸菸淪為地下化的活動 存在於成功領
:    且禁菸止於替代役新訓役男 成功嶺上公開吸菸的人口也是有的
:    倒不如設立一個位於營區下風處的吸菸區
:    讓拒吸二手菸的人免於地下化吸菸活動的迫害
: 如基本教練
: ---教練已淪落為處罰的工具
:    提出以公益活動替代基本教練之想法  實為很好之建議
:    可讓役男從公益服務中有所思考  成長自我  這是已有單位實施後的心得
:    也是貢獻社會之活動
: 如吃飯時端坐 端菜用雙手 端飯有標準姿勢
: ---端坐坐久不舒服 應告知役男可適度的活動筋骨
:    端菜用雙手  只不過是刁難  因為那盤小小的菜可沒那麼難拿
:    端範的標準手式 更是好笑  我可是吃飯吃了十幾年的老手了
: 如衣物鞋子的發放
: ---有人因為沒有自身的尺寸
:    而被迫拿比自身或大或小的設備
:    我就拿了較小的運動鞋  較大的皮鞋
: 如公發衣物的品質
: ---最後給的全新公發衣物  材質極差
:    棉的成分不到20%  其餘是人造材料
:    夏季運制服褲布料極薄  我第一天穿就脫下來縫補
:    建議制服部分只發上衣  褲子穿私人的
:    這樣亦可達到穿制服的區分身分目的 感覺也較活潑有朝氣
:    以省下的錢改善公發衣物的布料品質
:    運動類的 也建議以棉質長T短T上衣來做制服
: 繁多 只提一部分
: 役男之人權 品質
: 靠大家發聲爭取
: 歡迎討論
: ※ 引述《chensh (chensh)》之銘言：
: : 我們的想法與澄清
: : 替代役改革推動小組2008.7.25
: : 一、    如果大家有注意的話，很多人批評的「開放手機」根本並非我們向內政部
: : 役政署提出的訴求（請參照我們提出的「替代役軍事基礎訓練改革芻議」），我們
: : 的訴求是：不應該讓役男「三天才打一次電話」或「依各中隊傳統文化而定」，而
: : 應該讓役男每天都有「機會」，選擇是否要打電話（所以我們建議每天要有「30分
: : 鐘的自由時間」，在報備分隊長後的情況下，役男可以打電話、上大號、做運動、
: : 練習…等）。相對地，「開放手機」是李執行秘書自己提出要試辦的，目前的規劃
: : 是先讓大家「一週可以定點定時打一次」，如果大家對這政策有意見，可以反應給
: : 李執行秘書。
: : 二、    其實，我們在上篇文章「關於役政署的來函與改革措施」有特別提到：我
: : 們的改革訴求不是粗糙地「要讓替代役訓練過程變爽」，相對地，我們追求的是「
: : 合理、有意義的替代役訓練過程」。所以，許多人質疑說：才一個月，為什麼你們
: : 連這個都不能忍耐？都還要爭取？你們是草莓族嗎？….。對這些疑惑，我們的看法
: : 是：儘管只有一個月，這其實不是「能否忍耐」的問題，而是要問「這是否適當？
: : 」、「這樣規劃是否合乎替代役精神？」的問題。其實儘管只是「一個月」，作為
: : 一個「訓練過程」，它其實相當地影響了役男在往後服勤的思考。我們認為現在不
: : 適當、無意義的課程只會讓役男學會「怕事」、「自私」、「接受無意義的現狀」
: : 、「忍受不合理的要求」…，但和「社會服務」、「公共服務」其實一點關係都沒
: : 有，甚至是背道而馳的！所以，我們才會積極地提出這些改革訴求，甚至冒著一定
: : 「被盯上」的風險，也要與役政署談判改革、甚至提起訴訟。這樣的想法，希望有
: : 機會被理解。
: : 三、    許多人提到，我們似乎是想讓「役男爽、分隊長慘」？其實，我們冷靜來
: : 思考：究竟減少對役男不必要的管訓（例如每天得對役男怒吼）以及無意義的活動
: : （包括過多的典禮預演、以及不必要的各種活動佔滿一整天），是否可能讓分隊長
: : 也回歸正常？減少不必要的活動時間，分隊長也的確有更多的休息時間吧。其實，
: : 就像是教學正常的公立學校老師，基本上生活壓力會比每天得無時無刻控管學生的
: : 嚴格私校教師小得多一般，替代役訊練的「正常化」，對大家都有好處。
: : 四、    其此之外，其實我們希望讓改革的觸角納入「分隊長幹訓班」當中。如果
: : 大家有注意，在我們提出的「替代役軍事基礎訓練改革芻議」當中，就特別提到「
: : 相關改革應當延伸入幹訓班當中」！我們與李執秘等人見面時也強調此點，也獲得
: : 了他的首肯。我們的想法是，其實分隊長的確也是很辛苦、不得已地生活在成功嶺
: : （我完全相信都是一定程度的受騙、資訊不對稱下作的決定，這不是什麼「切結書
: : 」可以抹煞的），並且從幹訓班以來就被迫接受這種「被人狗幹／狗幹人」的文化
: : ，才會在未來「執行時」相當上手（連罵人的話都差不多：傻啦！…之類的）。所
: : 以，改革當然要納入分隊長的處境；除了這些「功能性」的考量，我們本來也相當
: : 同情分隊長們，願意協助爭取改善分隊長相關的問題。這有待分隊長們給意見，或
: : 與我們聯繫討論。
: : 五、    有人提到「國軍是否要改革？」的問題。實際上，以我們幾位發起人的看
: : 法來說，是有必要將「國軍」不論是「常備役」甚或是「志願役」，都納入改革考
: : 量的。替代役基於其社會服務的性質，的確與國軍為了保家衛國的目的有所不同，
: : 所以我們會支持替代役的訓練更要考量符合「如何訓練一個人願意與適合投入社會
: : 服務、公務服務？」，而在「課程」的內容上應當調整；但是，在「人權與尊嚴保
: : 障」上，我們認為替代役與國軍訓練過程應當是一致的。具體來說，這可能包括兩
: : 個部份：第一、訓練期間管訓的「合法化」：嚴禁任何已經侵害役男法律權益的管
: : 訓，包括傷害人格尊嚴的言詞辱罵、或是體罰。第二、混合「保家衛國或社會服務
: : 目的」以及「人權與尊嚴保障」的考量，來重新檢討訓練課程；所以，沒有什麼訓
: : 練是基於「在軍中」就理所當然，必須時時刻刻被檢討、辯論、修正。
: : 六、    最後，我們還是歡迎大家對我們的觀點表達意見，也可以提出你自己的
: : 「改革訴求」。請盡量減少謾罵、純發洩情緒的說詞。我們也很歡迎有學弟向我們
: : 提出「申訴」，寄到我們的信箱即可，我們將積極協助處理。總之，期許我們的這
: : 些討論，會是能通往建構更合理、更有意義的替代役制度。
: : 替代役改革推動小組
: : [e-mail]

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◆ From: 140.111.17.221
噓 sinfe:不必要的跟沒有苦是兩種不同的事情,你這樣改革後哪邊還有苦?
→ wonderangel:不用苦不是很好嗎?
推 icelaw:噓 sinfe:你這樣改革後哪邊還有苦?  你以為這樣就不會被
→ icelaw:酸爽爽役　很明顯是你苦過麻　別人怎麼可以不苦麻
→ icelaw:大推　wonderangel:不用苦不是很好嗎?　我也想不到礙到誰
→ crash72:才28天也過不去?!??!真‧草莓是也!!!
推 icelaw:我只知道　有人變爽　有群老人眼睛會變很紅
→ icelaw:自以為開口閉口草莓就以為可以貶低別人來抬高自己　我呸！
→ crash72:你確定會變爽?!?!?  你大概不知道很多分隊長會上來看吧!!!
→ ckplaying:我只知道99.9%老吵著要爽的人愈爽愈爛
→ icelaw:通常最沒本事的也是這種人　因為他一生最大的榮耀就是當兵
→ crash72:等你進來之後再來說嘴吧!!!  自我幻想不是件好事(′-`)y-~
→ icelaw:不要這麼可悲　可憐　可笑好嗎　我同情　悲憫你
→ ckplaying:有本事就讓自己在苦的環境中過得爽 沒畢業猛上bbs苦個雕
→ crash72:你比你眼中沒本事的人還糟，還沒當兵就來評論一堆~~嘖嘖
→ crash72:把你的同情和憐憫~~留著自己用吧!!
推 icelaw:你真有本事就發個有建設性的文章　不要只會出一張嘴　罵
→ icelaw:怎麼　知道理虧啦　不感吭聲啦　算了　沒關係　我原諒你
噓 crash72:我發文都蠻有意義的~~不像阿絲路你，精神勝利法!!!
推 icelaw:那你就發一篇有意義的文髒　
→ icelaw:我只覺得你們看到改革兩個字就像發瘋了一樣　狂批
→ icelaw:常常愛到到版上抱怨　吐槽　結果好不容易有人要站出來了
→ icelaw:每次都只會潑冷水　狂酸　來這麼久　從來沒有見過有支持的
→ icelaw:從來沒有　　這到底是什麼心態？　真的是為替代役好？
噓 crash72:閣下才看到噓就~~~ㄟ(▔□▔)ㄏ「鶴！！！」勒!!
→ DDRMIX:                  祝枝山：畜牲不要吵
→ icelaw:           「老！！！」ㄟ(▔□▔)ㄏ「老！！！」
→ crash72:哪絲路的改革 = 軍事基礎訓練夏令營化
→ icelaw:真紅眼沒本事賣老集團又來摟！　你的人生不要那麼可悲好嗎
→ icelaw:人道　人本　人性　是人類應該一致追求的最高理想
→ icelaw:反正替代役重頭到尾就是兵役制度的大笑話　
→ icelaw:Why so serious? 反正在怎樣也不會上戰場
→ crash72:看到阿絲路的發言~~~感覺你應該比較適合宗教役
→ crash72:替代役是笑話的話~~~請自願放棄去常備，沒人逼你╮(╯_╰)
→ icelaw:就算你們做的再好　外界還是覺得一文不值　只是個爽兵罷了
→ icelaw:可惜的是　我是體位　沒得選！　
噓 crash72:那我只能說那是你心態的問題~~
→ crash72:你自己要否定自己OK，但請不要否定整個制度!!!
→ icelaw:可惜已經正在否定制度的人不是我　是常備役與公務員！
→ icelaw:我只是個社會觀察家　這就是這個社會的價值
噓 crash72:少自我膨脹~~你≠社會價值!!!
推 icelaw:那網路上　軍旅版　八卦版一大堆　爽爽役爽爽役的叫
→ icelaw:你該不會只會躲在替代役版取暖　整天覺得自己貢獻很大吧
噓 crash72:他們叫他們的，我們做我們的~~又有何干?!不要拖別人下水
→ crash72:我沒有貢獻很大，只是做好自己的事!
→ crash72:不像有些人還沒經歷就在哀哀叫~~真難看!!!
→ LenardLee:噗噗
推 icelaw:你們就是這樣子 太軟弱了!　難怪被常備役　公務員看不起
→ icelaw:是不是男人！　要是有人趕在我面前酸　我馬上就嗆回去
→ icelaw:不要一附小媳婦心態好嗎　不然會被惡婆婆欺負的
噓 crash72:希望你進去的時候可以記住這句話~~~要做到噢!!
→ icelaw:我在大學為了爭取學生權益　還當面嗆過校長與學務長！
→ icelaw:在開會時　不是私底下
→ crash72:這樣噢~~然後勒?!  你知道鄉民的習慣，沒圖沒真相
→ icelaw:雖然有缺點　教官都會跟你很熟　我後來是沒怎樣啦
→ icelaw:還因此認識了水果報紙的記者
噓 crash72:所以勒?! 真相勒?!
→ icelaw:水果報紙有校園問題時也打電話問問看法　就這樣子
→ icelaw:可惜我不想在Ｂ上暴露真實身份　所以信不信由你
噓 crash72:沒真相~~你覺得鄉民會相信你嗎?!?!
→ icelaw:信不信隨便你　反正新訓也只有28天一下就過了　還好啦
→ icelaw:你不是快退伍了嗎　加油吧
噓 crash72:icelaw:要是有人趕在我面前酸　我馬上就嗆回去!!
→ crash72:希望你進去可以做到嘿!!!
→ TGJ25566:既然也認為一下就過了~那又何必推什麼改革哩?
→ icelaw:總之　我又有事情要出去的　暫時不能玩吵架了　掰（待續）
→ TGJ25566:其實冰法~~你可以考慮一下"研發替代役"~~感覺比較適合你
→ GrayJoker:他屎遁了!
→ LenardLee:你還是去練練身體比在這邊廢話實在多了
噓 wudanny:夏令營也不是不行~不過請不要用我的納稅錢來辦夏令營
噓 TGJ25566:有沒有台大的弟兄~~去問一下教官有沒有這號難搞的人物?
噓 asuka627:icelaw，請問你說的“文髒”是什麼？
噓 asuka627:icelaw~記得回來繼續討論啊，別又用上次講一半隔天回來說
→ asuka627:被腰斬的這種爛梗，遜爆了。
→ guithawk:草莓....
噓 asuka627:icelaw:可惜我不想在Ｂ上暴露真實身份　所以信不信由你
→ asuka627:在現實的學校大出鋒頭都敢了，怎麼會不敢在網路上暴露身
→ asuka627:分呢？比蓋是我乾爹，可惜我不想暴露身分，信不信由你。
推 TGJ25566:推的明顯=>[八卦]140.120.25.244 => 這是中興大學
噓 asuka627:                140.120.25.244
噓 KeeperOf7Key:冰法!!!冰法!140.120.25.244冰法!冰法!冰法!冰法!冰
推 wuluke:
噓 turtle24:==以下開放崩潰者推文==
噓 bmortoday:  烏龜我來囉
→ ROCKETBOY720:是開啟了"噓"你之門吧!