推 vashwu:你是在威脅我嗎? 你認為我犯了版規七要桶就桶阿05/04 14:10
覺得被板主拿板規七威脅桶，哪裡像是跟被申訴人在"聊天"?
如果這樣算聊天，我被處分的相關發言，算不算是在跟板友聊天?
照被申訴人的標準，板友對板主的具體作為有意見，提出看法有何問題?
To Runken: "跟你支持的振總意見一致不對嘛?"<--這叫理性討論嗎? [07/09/2011 02:48\
:23]
★Runken 啊就各持己見了啊...... [07/09/2011 02:48:28]
To Runken: 我先說你是某某某的支持者,扣你帽子再說討論事情? [07/09/2011 02:48:46]
To Runken: 我對陳瑞振也有很多不滿,請問這也需要跟他報備? [07/09/2011 02:49:12]
★Runken 你沒跟他報備 他只看到你支持振總阿 [07/09/2011 02:49:41]
★Runken 會有這樣的聯想也不無可能阿 [07/09/2011 02:49:52]
To Runken: 我支持振總? 你們說了算? [07/09/2011 02:50:03]
★Runken 你可以反駁 但不需要說人引戰 [07/09/2011 02:50:28]
To Runken: 這樣就算聯想? 我的推文就算引戰? [07/09/2011 02:50:42]
★Runken 況且 你的用詞真的很具侵略性 根本無法理性討論 [07/09/2011 02:50:49]
該板友提出具體質疑，還比"聯想"更縝密，這樣就要被板主威脅以板規七水桶，
怎麼沒看到被申訴人理性的"反駁"呢?
之前舉證過的類似狀況，更是非常好的對照組:
#1FTFvPqY (Elephants) [ptt.cc] [公告] 違規名單 2012/3/30
該公告下的推文中，該板主甚至以板規為要脅，要水桶發言之板友
→ tea0729:中邪了 也被警告 好嚴厲唷 = =" 03/30 10:36
→ Runken:我想看看可不可以用板規七來桶五樓~ 03/30 10:51
"板規給與板主裁罰權，而我自認都有照一定的規則走"，板規給與板主裁罰權，
是針對具體違反板規的情況時候才有適用空間，哪裡有授權讓板主用板規來威脅
板友?覺得莫名其妙的應該是被威脅的板友，而不是擁有板主身份的被申訴人。
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附錄1:針對2011/7/9被申訴人和申訴人之水球紀錄
首先，本人和被申訴人素無私交，從未因板務之外有任何私人接觸，所有來信與水球均是
針對公務而來。
文章代碼(AID): #1Ddge51d (Sportcenter) [ptt.cc] Re: [轉錄] [申訴] elepha │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Sportcenter/M.1302243845.A.067.html
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2.zkow在4/2也有一篇轉錄文因該板規而被我口頭警告，之後他也有寄信請求解鎖文
而我警告的方式是丟水球提醒，若無法丟水球則推文提醒並鎖文
zkow的轉錄文是在04/06 05:09轉文到版上，我在當天早上八點多才推文警告並鎖文
我直到4/7晚上十點多在巡板的時候才發現此文未解鎖，而zkow既沒回應也沒刪推文
所以就依照板規作處置！
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其次，根據上開引文之部分內容，可清楚確定本案之被申訴人係曾使用過"水球"或"推文"
之方式，以板主的身分，對個各別板友行使"警告"的動作。
另查組務板之公告#1D_kzD1C (Sportcenter)，申訴信件、水球屬於公務性質，不須板主
同意得張貼於組務板。
則本件申訴案中所提及之被申訴人與申訴人於2011年7月9日之水球紀錄，為該申訴人對於
申訴人以"丟水球提醒"方式為之的"警告"，屬於被申訴人以板主身分執行板務之具體作為
，應無疑義。
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附錄2:被申訴人Runken執行板規標準浮動之判決
1.#1FnuYIl0 (Elephants) [ptt.cc] [公告] 違規名單
#1Fnt1P9b
→ tawi:心理超爽的xd 05/31 21:22
板規七 警告一次
#1Fnt3b1G
推 mark7555200:水 05/31 21:23
板規七 警告一次
2.#1FvNx8l1 (Elephants) [ptt.cc] [公告] 違規名單
#1Fv71vEH
推 chawer:水 06/22 21:18
板規九 警告一次
同樣在比賽中推一個"水"，前者被依"板規7"警告一次，後者被依"板規9"警告一次，
同一個人所為的判決，前後只相差不到一個月，讓人看了一頭霧水。
此外，若是推個"水"或"心理超爽的xd"就違反板規，本人之前同樣向被申訴人提過的
在比賽中推"沒得分哈哈哈哈哈"是否也可以適用"板規7"或"板規9"(被申訴人明確的
指出上述語句並無違反板規)，下列被認定無違規之推文又該如何認定:
#1FT6U7x4
→ wadeisme:不知道為什麼看到振總亂操 然後現在被追平心理滿爽的= =" 03/29 21:46
#1FT6Z6Aq
→ castoromega:被我說中了!!!! 操 03/29 21:55
#1FT6dalC
→ wadeisme:看了滿爽的 呵呵 03/29 21:56
#1Fq7fmxV
推 gflin:爛死了 06/07 18:45
推 jay1943webbe:真是白癡的一上 快笑死了 這叫職棒？ 06/07 18:49
#1FqT-3uw
推 mickey2567:有夠爛的 06/08 19:18
處罰標準之不一致，令人對該被申訴人身為板主之選擇性執法不敢苟同，
本人亦深受其害。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.170.203
謝謝組務給我澄清的機會，往下就被申訴人陳述不實之處，提出說明。
(共分為10點和附錄1&2)
※ 引述《Runken (水瓶神話)》之銘言：
: 2011/7/7
: Holusong板友在轉播文中刻意針對人的言論讓部分板友不悅(有收到信檢舉)
: 然而，由於此事並不是很嚴重，且我本著以和為貴的精神
: 我先與Holusong用信件告知，希望可以不要有那樣針對性的發言
: (我對於一些爭論，有時會先跟板友討論or說明)
1.被申訴人所提到的"轉播文中刻意針對人的言論"，實際上是我本人對黃仕豪
是否受教提出的質疑，當有板友推文表示不悅時，我在同篇的推文中有說明，
並出於尊重板友，對讓板友感到不悅致歉。(20mins內)
令人不解的是，被申訴人從未因該事件"主動"寫信給我，我是在同篇推文中遭
被申訴人以"推文"的方式"提醒""警告"，我是在被"提醒"or"警告"之後，主動發信
給被申訴人，
首先說他用信件告知我就是不實的陳述。
(相關來信我全部有完整保留，隨時歡迎查證)
: 然Holusong板友回覆信件，開頭就已經先致歉
: 隨後想跟我討論"某些批判性的討論風氣問題"
: 但Holusong認為他當下的發言是因為近期都有這樣的言論
: 所以他自認沒有問題且認為我雙重標準
: 我的回應是，就算近期有這樣的言論，也不代表Holusong板友就可以這樣做
: 雖然都無違反板規，但Holusong板友較其他人而言，言論比較有攻擊性且針對性
: 且會在無關此事的轉播文內出現類似言論，這樣的舉動也被板友注意到
: 但板友多半是看到他有類似言論才會在該篇與他筆戰、爭論
2.說我"回覆信件"開頭先致歉，跟第一點提到的扭曲事實是連續性的謊言，
我於2011/7/7(20:13:27)寫給被申訴人的第一封公務信函，開始是這樣說的：
" 版大你好,
首先對我的推文讓某些版友覺得不舒服致歉.
想藉著這次機會跟版大討論某些批判性的討論風氣問題, "
被申訴人陳述指稱，我"認為他當下的發言是因為近期都有這樣的言論"，所以我自
認沒有問題，指控我說他"雙重標準"，完全不是事實，真的要說人格汙衊，這樣扭
曲事實的指控恐怕才是最標準的示範。
★Runken 你說我雙重標準?? [07/09/2011 03:02:13]
To Runken: .... [07/09/2011 03:02:16]
To Runken: 版大...我是說那篇推文 我想討論的是雙重標準 [07/09/2011 03:02:35]
★Runken 我都說了 你們討論的東西 我沒興趣 那你還跟我說幹蟆?? [07/09/2011
03:02:36]
★Runken 所以 你是說我雙重標準?? [07/09/2011 03:02:47]
★Runken 你到底想說啥?? [07/09/2011 03:02:52]
To Runken: 干擾出棒啦 [07/09/2011 03:02:55]
To Runken: 信裡面都有...你可以確認阿 [07/09/2011 03:03:03]
★Runken 那我不想討論啦 [07/09/2011 03:03:03]
此外，"Holusong板友較其他人而言，言論比較有攻擊性且針對性"請問是板主依照
板規授權的的標準判斷的，還是突顯被申訴人對我個人的"特殊看法"？
請問什麼叫做"板友多半是看到他有類似言論才會在該篇與他筆戰、爭論"?
被申訴人這樣的發言，不正是把自己的"雙重標準"展示出來，很可惜，我在去年還
沒有看得那麼清楚，被申訴人身為板主，若真的有板友在"筆戰""爭論"到影響板面
了，是否應該是秉公依照板規去處理，而非針對我個人，只因為他"認為"我"言論比
較有攻擊性且針對性"，然後幫其他板友的行為與發言合理化。
: 象板文章 #1FrTlqja 就是Holusong板友的文章，非常理性也具討論性
: 下面的推文就沒有針對性的攻擊推文出來了
3.被申訴人這邊提到的#1FrTlqja，是一篇關於OPS+的"數據分享文"，
完全沒有個人意見表示，舉一篇數據分享文給與"非常理性也具討論性"的評價，
論證說"下面的推文就沒有針對性的攻擊推文"，根本是莫名其妙。
: 所以我持續與他用信件溝通，往往都是他起頭，後面才有人跟他戰
: 但他始終認為我雙重標準且不認錯(但一開始卻先道歉了)
4.從2011/7/7到今天為止，
A.本人寄給被申訴人之信件:
申訴相關者 3封(均為2011/7/7)
疑似違規的檢舉 4封(均為2011/7/8，內容都很簡短)
B.被申訴人來信:
回覆申訴者 2封(均為2011/7/7，時間為晚上8:52和10:27)
寫信罵我 1封(2012/6/5)
(亦含有小部分公務說明)
C.水球紀錄
與公務相關者 1次([07/09/2011 02:25:06]由Runken主動丟我，
也是由他結束於[07/09/2011 03:12:58])
上面所列，全部均有資料備份可供查證，被申訴人所謂"持續用信件溝通"，
明顯和事實不符，至於說"往往都是他起頭，後面才有人跟他戰"如前面提過的，
突顯的是被申訴人對我個人的"特殊看法"。
至於說我不認錯，一開始卻又道歉，這邊令人啼笑皆非，我一開始就說明過，
"對我的推文讓某些版友覺得不舒服致歉"，跟他有沒有雙重標準有何關係?
今天要我跟他認錯什麼?他以什麼身份說這種話？
何況去年七月事件發生伊始，我並未對他做出雙重標準的指控，這部分完全是
不實陳述，如前已述明。
: 隨後兩天內，Holusong板友寄了五篇檢舉文給我
: 但這些東西都是跟近期那些針對性言論類似，既然我之前都沒有開罰，當然這次也沒有
5.我寄了幾封，有記錄可查，詳細數字如上所列，照被申訴人自己的"人格汙衊"標準
，此處又是一個人格汙衊的標準示範。
: 不過我主動與Holusong板友水球討論，告知他，若他認為那些言論是違反板規
: 那他自己也的言論也會違反板規，而且違反的量足以讓他終身水桶
: 只是很簡單的告知，或許我的口氣稍為嚴肅
6."如果按照你的標準~你會先被終身水桶~請自重"
這跟被申訴人這一年來用板規"威脅"板友之言行如出一轍，什麼叫稍微嚴肅?
對被板主"提醒"or"警告"的板友來說，這就是一種言語威脅，有類似情況者已舉證於
申訴本文中，茲不贅述。
: 而Holusong板友就開始跟我爭論他的言論沒問題之類的，也拉了一些無關的事來扯
: 一下說抱歉，一下說自己沒問題的，到後面根本不是討論
: 所以我不想繼續這樣無限循環下去，所以告知他我的標準就是這樣
: 而Holusong板友卻一直跟我爭論那些東西
: 所以到後面我就說明，既然無共識，那就不用討論了，請停止
: 但Holusong板友卻還是一直傳水球給我，所以我最後把他設黑名單
: 到這為只是去年的事情
7.被申訴人在他自己的推文第二句和第三句就指控我，不可能會有理性的討論，
說我聽不懂他說的，他何須再回應，而當時我說了什麼呢?
To Runken: 版大,我的標準? 請看18466 又有人找上門來了. [07/09/2011 02:26:10]
To Runken: 我一直拿版規請教,你並未回覆我,只叫我自重? [07/09/2011 02:26:33]
To Runken: 請問象版只有我? 還是你只看我的推文覺得有意見. [07/09/2011 02:26:54]
To Runken: 期他都是符合版規的理性討論? [07/09/2011 02:27:22]
這樣的內容像是"開始跟我爭論他的言論沒問題之類的"?
被申訴人避重就輕，扭曲事實的陳述，在此必須加以辨明。
此外，水球的結束是這樣的:
★Runken 你早點休息吧 話題結束 [07/09/2011 03:11:14]
To Runken: 但是還是不知道版規的標準是什麼. [07/09/2011 03:11:16]
★Runken 請去問CK版主 [07/09/2011 03:11:28]
To Runken: 我有寫信問他,看你沒收信,想說你可能周末要忙. [07/09/2011 03:11:53]
To Runken: 你丟我水球,已經很令人意外了. [07/09/2011 03:12:05]
To Runken: 當版主吃力不討好,辛苦我絕對體諒,沒有要找碴,謝謝. [07/09/2011 03:12:\
36]
★Runken 請別再傳水球 就這樣 [07/09/2011 03:12:58]
之後我就被黑名單了，和被申訴人之間最近的連繫，就是遭被申訴人警告處分
(2012/6/5)，並於同日寫信來罵我，中間完全沒有交集，被申訴人口口聲聲指控我騷
擾他，從上面的推文末段，是否惡意騷擾他，可以請組務與大眾公斷。
8.被申訴人少數並未不實陳述的部分是，以上確實是去年的事，但其不當行使職權與
執行板規之雙重標準的作為可不是只有去年而已，關於執行板規的部分，舉證附於文
末。
: 而今年，由於類似針對性言論有增加的趨勢，且越來越容易引起板友間的筆戰紛爭
: 所以今年的執法就變嚴格，一句兩句還可以接受，但持續性的就不行
: 近日就有板友因為這樣的言論被水桶
: 也因為執法嚴格後，Holusong板友的言論就違反板規，給予警告一次
: 對於這判決我自認公平，也因為Holusong板友之前有跟我爭論此事
: 所以對於這判決就比較小心翼翼，最後也給個警告，希望讓他知道此事的嚴重性
9.照被申訴人所謂的執法嚴格標準:"一句兩句還可以接受，但持續性的就不行"，
如同申訴本文所論述，本人是參加該板友開啟的討論串，所言均有所引證，也在
推文當中言明是在討論，申訴本文已詳加述明。
(參照Elephants板#1Fib_R3i和#1FmXv6XV的熱烈討論尚為板規所容許，均是五月份的
近期例證，難道所謂執法嚴格是從本人受處分開始？)
: 然而，就算認為判決不公，也不應該拿我跟其他板友聊天的推文來當證據
: 與vashwu板友的言論就是因為他無關緊要就推了一句
: → vashwu:至於版主沒看見 或是 不處理 就是另外的事情了 05/04 13:00
: 我覺得這有在威脅且在放話，所以就說，是這麼想被板規七桶嗎(完全無關就被扯進來)
: 但Holusong板友檢舉這邊就真的很莫名其妙
: 板規給與板主裁罰權，而我自認都有照一定的規則走，所以真的覺得很莫名奇妙
: 最後重申
: 去年與今年的狀況不一樣，板主處理較為嚴厲，且之前已經有人因為這樣的事情被水桶
: 且拿無關聯性的東西來當說詞，我真的覺得很莫名奇妙
10.被申訴人的標準不一致，這段陳述正好是最佳範例，
什麼叫"拿我跟其他板友聊天的推文來當證據"?該名板友都說了：