Re: [情報] 魔裝機神‧復活！

[tazchao (TAZ)]

※ 引述《StarTouching (撫星)》之銘言：
: ※ 引述《pank (青山沙織命!!!)》之銘言：
: : → qazieru:2D遊戲是靠圖一張張造成,3D則是移動XYZ三軸,都說這麼明了.  03/16 23:45
: : → qazieru:http://0rz.tw/qeavk 那像這種你覺得應該叫幾D格鬥?        03/16 23:49
: : → qazieru:在這種狀態下,你的3D造模也不過變成2D圖的媒介而已         03/16 23:50
: : → qazieru:http://0rz.tw/9F1tJ 同例很像的還有這一系列              03/16 23:51
: : → qazieru:對比最早期的,可以看見機體關結都似在動,沒有經驗與技術的  03/16 23:53
: : → qazieru:進步是不可能這樣躍升的,靠人多的話那大陸人最多啊...      03/16 23:54
: : → qazieru:但是他們的動畫品質有到日本的水準嗎?                     03/16 23:55
: : → qazieru:話說...天底下哪部3D動畫不是移動空間軸而是靠張數變化做?  03/16 23:58
: : → qazieru:你把製作跟撥放混為一談,跟本就像把真人劇也叫成卡通一樣   03/17 00:01
: 嗯~~~ 好像有點愈扯愈遠, 扯遠的東西我就先不討論,
: 盡可能拉回機戰本身。
: 以下是我重新思考整理的我的重點:
: 機戰過去幾乎都是以2D圖形來進行播放, 這次雖然戰鬥畫面也是平面,
: 但我說這和以往不同, 是「3D」
這並不能叫做3D
不然早期PS時代用3D pre-rendered的背景也能算是3D嗎?
好比說太七的移動畫面，角色是3D可是地圖是先render好的偽3D

: 目前PV能透露的東西其實不多, 但根據水魔裝的HighFamiliar戰鬥動畫顯示,
: 這是個如同3D電影一樣, 先在3D環境下編輯motion, 再以2D錄製的動畫。
: 這裡的確是個3D動畫, 但也許尚不足以說魔裝機神是款3D遊戲。
你自己都說是2D錄製的動畫，那就算是2D了啊
只能說用3D截圖做的2D動畫
也最多是像黏土動畫那樣一張一張擺Pose抓圖做成動畫而已

不過還是差得很多就是了
畢竟黏土動畫的Stage跟機戰的動畫很不一樣

: 一款遊戲何謂3D尚須廣大的群眾來定義。
: 但可以確定的是, 魔裝機神已經製作出3D model,
: 而且不僅僅是用幾張截圖來用到遊戲中而已。
: 3D本身有技術力的門檻
: (與2D可以塞畫格彌補缺少的地方不同, 3D沒有畫格問題,
: 但不小心就會讓人覺得很怪, 例如就有人覺得PV欠缺動感,
: 這是經驗老道的公司製作2D時不可能犯下的錯誤。
: 固我推測這裡可能是以3D構成, 而非3D截圖)
動作看起來欠缺動感
那是截圖的圖過少，也就是你說的塞畫格的問題
也正是這是2D動畫而非3D的鐵証

: 所以我才會認為從2D去挑戰3D本身就是「技術上的進步」,
: 因為你除了原本的2D動畫製程不可缺少外,
: 還必須加入3D編輯製程(較真實的人物動作往往必須配合Mocap)。
Motion Capture? 用那個就直接做3D動畫就好了...
做Motion Capture的工夫是很驚人的
眼鏡社是不會為這種動畫用這個技術的

下面是個人推測
而且自從機戰動起來(阿法)
其實從機器人怎麼動怎麼轉
畫出來都幾乎不變型這點來看
眼鏡社做動畫應該都是先有做3D model
擺Pose之後再由動畫師手描成2D

所以這次魔裝機神影格會不足
應該只是因為受到DS容量的限制而已
而且不像W跟K是二頭身
正常比例的機體在動之後，影格不足的情況會更明顯


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◆ From: 67.116.253.188
推 arbalest712:真的耶 忽然注意到機器人動起來作畫都不會變形的
推 elsewhite:YA 就等你這篇吐曹! 上一篇看完我整個超無言 XD
→ elsewhite:2D就2D 還在那邊扯什麼3D有的沒的
→ arbalest712:上篇倒是也還好..他也說了有3D模組錄製的動畫並不能說
→ arbalest712:就是個3D(演算)的遊戲..
→ arbalest712:會討論(ㄓㄢˋ? XD)來是因為之前推文說了一句
→ arbalest712:"2d本身技術就是很老舊的東西了"這句吧~
→ arbalest712:其實他們只是對有沒有即時演算來界定是否為3D遊戲有所
→ arbalest712:不同意見吧?
→ StormTrooper:容量？不是winky技術力不足嗎  XD
推 qazieru:只能推這篇了,就像這篇所講的
推 takam:winky技術不足+1  XD
→ igarasiyui:不過最近幾年機戰一直搞外包...原眼鏡社人員現在到底
→ igarasiyui:在忙啥?
推 Luigi00001:眼鏡社的本業不是做遊戲啊XD
→ igarasiyui:不過2D家用機機戰製作跟發行都是寫眼鏡社 但最近掌機系
→ igarasiyui:XO或neo 包括EXCEED.魔裝都外包的阿 所以才搞不懂他們
→ igarasiyui:現在到底在忙什麼 都併回NBGI了可用資源應該更多才是..
→ igarasiyui:(小聲)不過我還是在魔塔大陸3看到了眼鏡社的標誌啦
→ igarasiyui:不過...前兩代也都是合作關係所以也不意外啦...