Re: [心得] 第二次SRWOG 全破感想(內含一些負評

[s3864308 (叫我主人)]

先感謝版主熱情的回覆,老實說我也是希望SRW系列可以永續經營的,
我對這系列作品也很有愛,所以才會覺得這些問題是必須被提出來的.

※ 引述《yuizero (14)》之銘言：
: (以下全是個人感想)
:     該怎麼說......真的是...以前不是缺點的東西  現在全變缺點了
: 再加上對遊戲業界研究越深  我自己的感觸和要求就越低...這是為什麼....
:     第2次機戰  第3次機戰  機戰EX 第4次機戰 機戰F  機戰F完結篇
: 相同且切不掉的戰鬥畫面  非常多老機體沿用  電子音 大家還是玩得很愉快
: (日版正版)價錢和這價錢相去不遠  一樣挑腰包買下來玩  還會玩個4-5次

以前因為技術問題,畫面表現本來就有所限制,因此畫面跟系統上有問題是很理所當然的.
以前的狀況跟現在的狀況不同,好壞的標準本來就會有所差別.


:    機戰阿發  機戰阿發外傳  IMPACT 沿用

阿發算是一個戰鬥畫面的革命點,當時看到會動都感動到痛哭流涕了
比較有爭議的應該是IMPACT,是PS2的首作,但跟OG系列不同的是,
本作是以WS作品拿來改編的,不像OG如此有指標效果.

:    第2次機戰阿發  第3次機戰阿發 沿用

第二次阿法也是個畫面小革命點,畫面明顯比阿法系列還生動許多

:    機戰Z   機戰ZSP   第2次Z破界  再世篇  沿用

雖然Z的動畫也是有些進化,但這裡如我上篇文章所說,延用的次數高達三次以上到了四次
明顯比前面的數量有著增加的趨勢.

:    OGs OG外傳 PSP機戰AP  第2次OG  沿用

AP還有不少MX的畫面,而OG的問題我該篇文章已有提,如果又出續作出現沿用,
這數量無疑還會繼續提升

:     舊機體沿用畫面2-3款就開始讓人哇哇叫  ><"  要求真的越來越高...
: 只是新加入機體用新畫面都讓人不能接受...嗎?

要求高是一定會有的,現在可不比以前,一堆歐美的遊戲也再一起競爭,
而畫面進化到現在,玩家自然會對畫面問題比較敏感,更別說SRW的賣點就是戰鬥畫面,
會被放大檢視也是合乎情理的.

:     在OG外傳到第2次OG期間  有在注意機戰官方的應該都知道
: 一開始寺田在PS3上做3D模組想試驗 結果效果很失望  想丟棄也很可惜~辛苦做的模組
:    所以給外包廠商的ACE:R上面用  玩過的也知道那3D招數動畫表現不如2D
:  之後正式開始從回2D  結果製作期間 W社回來  臨時叫停  開始出NDS的魔裝機神
:  PSP的魔裝機神II (I基本只是沿用NDS魔裝機神) 並把魔裝機故事作進第2次OG裡
:     在戰鬥動畫  有看官方部落格的就知道  第3次阿發  有畫師畫神雷畫面熬夜
: 到住院   對阿!!  沿用第2次阿發畫面  加入新機 就這樣而已  還是有畫師倒地
:    而且  日本動畫師  工作和薪水不成正比......(在這不談)
: 1秒算最少的25張  全部換裝武器算6X種 可換裝機體4X機
: 每一機一武器就要畫一次 沒辦法用3D及時運算做  所以少說也要百分鐘
:                          100X60X25=150000張
: 光換裝武器就要這麼多了  那大招動輒1分半鐘起跳的呢?
:     最後  寺田有解釋沿用畫面問題  但...我想只有畫過CG的才會了解
:  因為畫小畫面CG和畫大畫面CG是不同的  畫小畫面 在擴大後 會有粒子的圖像
:  這就是我們常說的馬賽克機戰    因為硬把原本就是小畫面放大  造成的結果
:  所以一開始就要畫大畫面  畫過CG的就知道  1張1280X1024的圖幾乎畫到天荒地老
:  機器人小零件多又雜的更麻煩  如果又要畫面動起來.....  每張配合度.....

製作小組的辛苦,我能體會.

但這裡說句比較不好聽又現實的話,大部分的玩家誰管你製作小組這麼多?

玩家需要的是甚麼?最簡單的就是希望花的錢能享受到同等價值的遊戲.

而以現在SRW來說,現在的沿用不算鬧得很大,但在繼續沿用下去,
等到大部分的玩家漸漸對這問題有了共識,到時被貼上"只會沿用"的標籤,
那就真的回不去了.

最明顯的就是最近新消息UX,過沒幾天(或者其實只有幾個小時?)
就能在版上看到重複分鏡的圖片.

老玩家看到還能用愛補足,其他新玩家看到怎麼想?
網路的消息可是傳得很快的.

下面恕刪一些

:                機體重複度方面
:     為什麼版權機戰上  不是問題的這點  拿到OG上就變問題了?
: 版權機戰  60~80%老面孔大家用的很高興  在OG上反而變成要新人越多越好
: 最好老人全在倉庫  新人全部出擊(抱歉  說的重了一點)
: 再看看這次最後(20組) 以往最終話只能出擊20-24機  這次可以到40機
:      那...新人有哪些?    MX主角1機  機戰D-3機  庫庫魯 魔裝機神3個 普雷西亞
:  雷魔裝機 番長   RRR主角  英格  格蘭森(上一作只用2話)+小組2人
:  亞克賽魯(上一作只用2話)  梅基波士  R主角新機  超新星1機
:    已經20個名額  一半出擊數了.....在以往機戰已經算快滿檔了....再加上有
: 重繪的老機體根本沒舊機出場的份了

版權機戰能自行控制參戰作品,作品強弱因為沒基準點(每個作品科技力不同)也較好調整.

而第二次OG的問題是,重點火力還是放在OGS身上,如我上篇所提,
魔裝機神太晚加入,新人也太晚換機,導致老人們中間全員到期時,
新舊會出現明顯的火力斷層.

其次則是合體技的攻擊力比新角色的攻擊力強大太多,而且中期就能使用
更凸顯了老人們的存在感,因此重複度的問題就產生了.

而版權機戰大多是新劇情,所以比較沒前作的包袱,
而且得到新機或者新力量時的過程大多比較集中,
不會出現火力斷層,讓每個系列都幾乎能同時期發揮,自然比較沒這問題.


下面再恕刪一些

:     難度方面  結果....玩普通  可以改造被說太簡單
: 破關後追加EX-H  無改無PP  又被不領情
: 還有人說  EX-H拿全SR不爆機是B社折磨玩家
:     難道要回到機戰F那樣  界線到255就上不去  我方最高也才8000-12000的血
: 敵方小兵動不動2萬-4萬還一狗票的時代  每關都要打個2-3~4小時
: 一天進度3話的時代嗎? 我已經不想去回想了

其實我沒把難度列在我的缺點部分,
是我排版不夠好分的不夠開嗎.....冏rz

我自己也是不在意難度的,上篇只是想小提一下跟OGS的比較而已,
老實說MX難度較低但我也玩得很開心就是了.

:    雖然很多人說  沒有批評就沒有進步  但是現實考量真的很殘酷
: 遊戲....這不是用"錢"就可以砸出來的東西  你砸再多的錢
: 畫師畫到不想畫    系統設計者寫不出來  機體設計師不給你新機體
: 編劇亂編一通  監督沒辦法整合  業務沒有交涉  企劃沒有宣傳  上面還威脅
: 再者  已經很用心到嘔新瀝血  玩家還不領情.....  噓聲比掌聲還多
: 很多東西就是因此而消失的
: 就我來看  這次2OG  我真的很滿足了
: 下次3OG應該也不會再沿用OGs老機體的動畫了

雖然上面難聽的已經講過了,但還是要提現實還是很殘酷的.

用個很常見的比喻,不會有客人去看廚師的辛勞,只會在意廚師做的食物好不好吃.
一個不好吃的食物,廚師做的再辛苦都不會有客人賞臉的.

如開頭所說,我就是因為對SRW有愛才覺得這些問題該被提出來重視,
現在不處裡,到第三次OG,假使還有第四次第五次OG,這些問題還是遲早要面對的.


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麻美:請問各位魔法少女的前輩們,為何在戰鬥中都不怕死呢?
黑天使:我都拯救地球兩次了,還有啥敵人好怕的?
舞天使:還記得當年拯救地球時,地球還被反派切成好幾塊呢~~~
夢天使:疑~~~~拯救地球不是只是順便,魔法少女不是都在搞人獸X跟開(女)後宮嗎?
(○ ω ○):我看你們這群妖女才是地球最大的敵人吧....
更多光之美少女: http://fllaykira.pixnet.net/blog

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.127.200.105
→ arcss:系列作延用是可以接受的，這在任何遊戲都是常態
→ arcss:看看那個全部打掉然後被罵到臭頭的真三5
→ arcss:結果真三6沿用一堆舊模組還不是玩家能接受，照你的標準的話
→ arcss:那全武將不是所有模組都不能延用上一帶，然後造型也要全換
→ arcss:這要求跟本過於嚴苛
→ s3864308:真三國跟SRW可是不同種類的遊戲,比較的方向本來就不同
→ arcss:如果要全部重繪，以機戰長期以來的銷售量來看
→ arcss:銷售量大概要多個10倍才有可能吧，400萬片的水準應該能支撐
推 chaoscief:我是覺得這次真的很好了啦，像這種需要重繪的遊戲作到這
→ chaoscief:樣已經很有誠意了，不然市場上也不會都往3D方向去發展
→ arcss:到了破300萬的超大作程度，應該就會有足夠的財力來做了 Orz
→ chaoscief:如果能夠把八傑集的頭盔拿掉，我會更感動
→ arcss:平均低於50萬的2D中型作品，全部重繪的例子印象中沒有....
→ chaoscief:平平都是戴頭盔，爆走幽靈的響介看起來就很帥，優秀也很
→ chaoscief:漂亮
→ z10316:眼鏡社已經很有誠意了  相同類型的SD鋼彈系列更糟糕
→ z10316:歸在PSP上不說  兼用更是比機戰嚴重  至少眼鏡社敢把平台移
→ z10316:向PS3  這已經夠有誠意了
→ game721006:簡單問一句，你願意花多少錢買一片遊戲，大眾呢？
→ game721006:羊毛出在羊身上，遊戲公司不是慈善事業，有錢一切好辦
→ game721006:照你的要求去做，一片遊戲3~5千台幣，有多少玩家願意買
→ game721006:達不到預期的銷量，要求很多的玩家願意每個人買幾百片?
→ game721006:要講出什麼叫做理想只要動動嘴皮子，實際去做如何？
→ standy:我只能說胃口被養的太大就很難回去了.......
→ standy:近期機戰的cut-in我都已經覺得媽呀射個飛彈怎麼都那麼帥了
→ standy:在畫面已經全HD的當下我還真不知道戰鬥畫面還能怎麼進化...
→ standy:像戰鬥畫面越做越長 還不都是為了想辦法滿足像你這種玩家?
→ hello456:其實我挺想按2的...可以多考慮一下現實的情況嗎?
→ standy:拿你說的廚師做例子，你自己東西已經吃膩了 就嫌東西難吃?
→ marksein:你這想法對於一片兩千台幣銷售又不算太高的機器人大戰
→ marksein:講好聽點是精益求精 難聽點就是吹毛求疵了...
→ carllace:老實說這款遊戲讓我會想買台50"電視來打....