看板 SRW 關於我們 聯絡資訊
dren_zheng: 我倒是覺得,如果B社沒有解決畫面引擎的問題,仍舊是傳統的拼素材形式的話,版權作出在PS3上是做夢。 版權作再怎麼奶粉化,機體數量均是比OG系列多的,加上上供給各原作單位的權利金,導致高清版權作支出很多,廠商沒信心能大賣的話是不會出的。 現在要麼B社再改良引擎,搞得像魔裝那樣的播片,要麼是OE類的3D建模,但無論如何,按B社這幾年來的技術能力來看,素質是否穩定、玩家是否買賬都是未知數。 所以我倒是覺得要出Z3的話,平台最成熟的PSP上是為穩妥的。PSV雖然畫面更好,但實在是扶不起。 至於覺得B社就應該無視成本倒貼錢高清PS3甚至PS4的,那請慢慢等吧。 夕陽 星夜: psp那是純作死 條件再怎麼成熟技術再怎麼不具備 psp也是絕對不可能 至於理由我懶得說 自己跟不上時代雖然有多種原因 但就結果來看是無可辯駁的 跟不上就被淘汰 就這麼簡單 老實說我現在對機戰的前景很不看好 連本土蘿蔔片都在沒落的現狀 機戰能有多大建樹已經是既定事實 2OG UX的銷量已經說明一切 機戰還能不能活著度過本世代都是未知數 自身的體裁限制決定了它不可能有什麼大的突破 雖然說徹底死了也不至於 無非也就是在掌機奶粉和課金手游二選一了 而且後者面大 想重現ps2時期的輝煌 難 甭管z3出哪裡 給我一個完美的系列謝幕就行了 之後的我也不強求 蛋蛋: 另外機戰這種遊戲,屬於典型的吃力不討好的遊戲類型(這是所有SRPG的通病) 而且題材非常小眾,機戰玩家在11區給人的印象不是太好 你跟別人說你喜歡玩機戰 對方都會用一種鄙視的眼光來看你(前提是對方也玩遊戲,如果是不玩遊戲的人根本不知道機戰是啥) TGS每年的機戰相關的主題活動,我每年都去,連續4年了 去的都是些什麼人我最清楚 我認為以後掌機上的機戰會成為正統,並且會走偶像大師的路線(財團B玩這套算得上爐火純青了) 以DLC為本體,專賺死忠的錢,按照萌翻的話來說就是「逢年過節就拖出來宰一遍」 至於手游那邊,反而不用太擔心,因為基本的用戶群體是不一樣的 傳統類型玩法的出在手機上是找死(大B肯定也明白) 如果出課金抽卡類的也是吃力不討好,還不如直接出高達的(現在已經出了好多了,我在遊戲區就推薦了一個) 但是上面說的這些都是微觀的,大概也就是今後5年以內的事 從宏觀上來說,機戰這個品牌,不會活太久 從各方面來說,機戰已經到了退出遊戲歷史舞台的時候了 這並不是某一方的過錯,而是一種歷史必然性 遊戲永遠是跟著時代發展的,機戰不適合目前這個時代,更不適合今後的時代 無聊逛論壇的時候看到這串,覺得裡面講的好像也不無可能... 以後沒有傳統機戰的人生 我真的難過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.66.41
jackerxx:版權機戰出在PS3會讓玩家感到振奮 但是B社不太敢這樣玩了 10/15 21:37
igarasiyui:基本上這講的應該是SRPG會沒落 而不單是機戰...... 10/15 21:48
igarasiyui:只是機戰的劣勢在成本來自外部...也就是版權問題 10/15 21:49
igarasiyui:但是既然機人動畫市場也都在減少 版權費還會很高嗎? 10/15 21:50
windfeather:不一定每部都很高,但我相信統統加起來一定很高 10/15 22:00
windfeather:其實我覺得OE正式為了因應機戰市場困境而出來的實驗作 10/15 22:01
windfeather: 正是 10/15 22:01
OniOni:DLC本體 賺死忠的錢 這句不知道為啥還挺認同..... 10/15 22:02
igarasiyui:OE如果吸收經驗 改進劇情跟戰場的缺點的話會變良作... 10/15 22:03
igarasiyui:看到後面感覺...根本不需要讓那麼多作品用已完結登場.. 10/15 22:04
igarasiyui:話說之前那款姬戰最近好像也沒啥消息了? 10/15 22:05
ahinetn123:版權金貴又畫得要死要活也不是大賣 能撐這麼久很佩服了 10/15 22:11
blackone979:如果到現在還只肯龜在PSP 那才真的叫做自取滅亡 10/15 22:12
zaknafein987:只求把Z系列給個好的完結 12鍵都有很梗 10/15 22:18
KisarazuCats:把錢省下來吧,近來空氣參戰太多,完全沒意思 10/15 22:21
evilraistlin:出在PSP肯定是自取滅亡 可是出在PS3前途也難預料 還 10/15 22:24
evilraistlin:是可以拼一拼 PSV或PS4的話 那可能是腦子壞了... 10/15 22:24
KisarazuCats:看著喜歡的作品以完結狀態登場,或沒互動...不如不加 10/15 22:24
jackerxx:不加的話 老實說就沒人撐場面了 10/15 22:25
evilraistlin:加成這樣 其實比沒加還差 被這拉機氣到的下次不會再 10/15 22:26
evilraistlin:買帳了 不過反正它也只想賺死忠粉絲的錢 就看這些羊 10/15 22:26
evilraistlin:咩咩能扒幾次皮... 10/15 22:27
windmax1:Z3出完 再重製一下W 這樣我就沒遺憾了 10/15 22:32
evilraistlin:我怕Z3跟魔裝3一樣各種打醬油又要等Z4 我就真的your 10/15 22:34
evilraistlin:mother's gone了.... 10/15 22:34
bowann:想問TGS每年去的是哪種人呀? 三教九流嗎? 10/15 22:37
asukarei:對岸竟然稱日本為11區,這是個案還是已經很久了啊? 10/15 22:37
bowann:觀感不好是為啥... 10/15 22:37
igarasiyui:滷肉修之後不久就看過有人這樣講了 很久了 10/15 22:40
minoru04:宅人相輕啊 10/15 22:44
MaiLu:我的感覺是:人家是大公司,不勞網友操心。 10/15 22:54
MaiLu:經濟這麼不景氣,但機戰好歹還是一塊可賺錢的招牌 10/15 22:54
MaiLu:Bandai會想辦法的 10/15 22:54
Yanrei:死守PSP最後一定是滅亡,要抓好世代轉換的時間點… 10/15 22:54
eggbox:話雖如還是希望出在PS3阿...出了我必買阿... 10/15 23:02
Yanrei:2OG以原創作品 銷售量已經很OK了吧 10/15 23:05
windmax1:11區從反逆問世之後就常看到對岸一堆人這樣稱呼日本XD 10/15 23:07
mosuta23179:沒機戰的日子...好難過 10/15 23:25
strike519:放心好了 還有男人在的一天 機戰就不會倒 10/16 00:05
murkangel:只知道這種有一半以上沒劇情的機戰 以後不會考慮了 10/16 00:21
murkangel:個人的熱情完全來自於對作品的愛 不是只對空殼的機器 10/16 00:22
phix:要有新機人動畫出 機站才不會倒 10/16 00:38
dephille:目前短時間內暫時還不用擔心沒新的動畫... 10/16 00:54
dephille:光看這一年內還有多少機人動畫沒參戰就知道了XD 10/16 00:55
kcsmart:出在psp岸隨便就可以破解當然會這麼說,可是畫面跟系統不進 10/16 01:15
kcsmart:步冷飯能抄多久?psp明顯已經不夠應付,反令機戰受不必限制 10/16 01:17
kcsmart:只因方便破解對岸才會不在乎機戰受限,可是真正的玩家會希 10/16 01:19
kcsmart:望遊戲原地踏步?alpha1跟外出在ps1但alpha2/3還不移到ps2 10/16 01:21
r30307:自從P系主機支援解析度越來越高,機戰明顯沒辦法繼續跟上了 10/16 07:15
r30307:玩家要求高清但都沒想過這中間所花的經費根本倍數成長 10/16 07:15
r30307:折衷的結果就是東砍一點西砍一點做DLC 10/16 07:16
jeanvanjohn:錢伯要出續篇了,可以入機戰了唷!!!!! 10/16 08:26
Absioute:他山之石 BANDAI另一款類似遊戲SD GUNDAM系列 出在這世代 10/16 10:09
Absioute:家機系列的也只有一款(WII+PSP) 其他的也都是掌機系列 10/16 10:11
dickyeh:2D刻圖太操心力+成本無敵高昂。但是氣勢表現上3D機戰又不 10/16 11:44
dickyeh:如2D機戰。最近用2D刻圖的不是有一款魔龍寶冠。那家公司 10/16 11:46
dickyeh:根本就是賭身家在作那款。雖然最後賭贏了。機戰B社雖然資 10/16 11:46
dickyeh:金比較多一點,但是要說服上層推不知道輸贏的作品,應該 10/16 11:47
Yanrei:SD gundam後面掌機根本就無限複製貼上… 10/16 11:47
dickyeh:很困難。不過有Z3消息還蠻開心的,雖然最後不知道是哪個 10/16 11:47
dickyeh:平台出。 10/16 11:47
randyko:作掌機無所謂,只要不要像OE一樣無劇情或是把東西放在DLC 10/16 12:09
randyko:中,我總認為會想用遊戲主機玩遊戲的玩家不太會CARE單一遊 10/16 12:10
randyko:系的價格,反而是買到的遊戲內容,我寧願單價高,內容豐富 10/16 12:11
randyko:也不要單價一般,把一大堆東西放在DLC中,感覺很差 10/16 12:11
evilraistlin:重點是要物有所值阿 Z跟Z2我就覺得玩的很爽 錢花的有 10/16 12:15
evilraistlin:那個價值...OE 我要是早點看到第五章左右的情況 打死 10/16 12:15
evilraistlin:我也不會買... 10/16 12:15
kee32:當初批OE DLC無恥的人們(包括我),可以被當成先知嗎? 10/16 12:23
windfeather:OE的問題完全不是DLC啊 10/16 12:37
kinnsan:掌機應該是趨勢了 10/16 13:31
igarasiyui:OE的DLC還滿穩定的 全買也不會比原本的實體片貴多少 10/16 13:40
igarasiyui:那些DLC戰場道具可以不買 OE的問題是沒啥用的GR系統 10/16 13:41
igarasiyui:還有貧弱劇情跟戰場設計問題... 10/16 13:41
igarasiyui:不過發售前就已經大概知道這作很偏試驗型的所以還好 10/16 13:42
kcsmart:oe用dlc機制也沒比較多內容,甚至比以往機戰還貧乏,一次出 10/16 14:16
kcsmart:完比較省時間,根本小品遊戲的格局 10/16 14:17
ahinetn123:要是OE劇情濫 機體豐富一點還比較沒關係 什麼都缺啊 10/16 14:35
ahinetn123:80%以上機體都是一登場就最終型態了 後面又都是蛋..幹 10/16 14:36
RKain:OE的一些戰鬥設定我覺得還蠻OK的,不考慮劇情的話 10/16 15:25
evilraistlin:包圍阿 閃避疲勞 我都覺得滿好的 可是等級有差會被幹 10/16 16:35
evilraistlin:爆就很鳥了 大概整個遊戲裡廢渣太多了 只好靠等差壓 10/16 16:36
evilraistlin:你... 10/16 16:36
MaiLu:其實我覺得這根本是假議題 10/16 18:00
MaiLu:隨著主機解析度提高,哪個遊戲不是畫圖畫得要死? 10/16 18:00
MaiLu:2D有2D的難處,3D也有3D的難處,但各家廠商不都克服了? 10/16 18:01
MaiLu:對岸的話聽聽就好,我個人是樂觀其成,一點都不擔心 10/16 18:02
mosuta23179:Z2真的玩得很爽,上下篇花4K我個人認為相當值得 10/16 18:30
haohwang:單機遊戲業界這幾年來本來就不如當年盛行,不是被線上遊戲 10/16 18:37
haohwang:就是被手機遊戲搶走顧客,對岸這評論沒著重大環境改變 10/16 18:38
igarasiyui:Z3一定要離開PSP 然後若能用上2OG的地圖事件表現會更好 10/16 18:38
evilraistlin:Z3還是出PS3比較好 可是如果要3D 我會有點怕怕的... 10/16 18:51
theyolf:怎會有人提等級差 這不是幾乎所有戰棋slg都會有得嗎 10/16 19:30
theyolf:機戰沒有才奇怪哩 0難度 10/16 19:31
kcsmart:以往的機戰只有機體駕駛差,玩得比較爽快,這次滿改沒改沒意 10/16 20:03
kcsmart:義,等級差10就是被殺,以往20打40是衝等好時機,這代等爆機 10/16 20:04
windfeather:OE的等級差補正可不是開玩笑的,是單向而且極端到差10 10/16 20:08
windfeather:級就連超強ACE的10段滿改主力機都打不過雜魚的程度 10/16 20:08
windfeather:等級差補正不是單純能力差,還會給予命中、迴避、傷害 10/16 20:10
windfeather:被傷害各方面,數百%的負面補正 10/16 20:10
kcsmart:等級差10連被援攻的資格都沒有 10/16 20:11
evilraistlin:以前等差可以方便你衝級 OE等差會玩死你... 10/16 20:11
jeanvanjohn:這設計是絕對有問題的。 10/16 20:36
blackone979:等差補正+強制出擊 根本逼人重複練功 10/16 20:55
evilraistlin:而且強制出擊太多拉機了 基本上就是耍人... 10/16 20:59
plugscat:問題是對岸又沒花錢做過同樣作品 有什麼好評論 機戰本來 10/16 21:07
plugscat:開始就是靠 機器人動畫結合的產品 對岸能搞什? 喜羊 10/16 21:07
plugscat:羊坦克篇? 10/16 21:07
egg781:PSP真的不行,Z2改回大頭是因為掌機銀幕這沒問題 10/16 21:34
egg781:在演出效果和好好的小隊系統被砍掉,就知道PSP還是犧牲不少 10/16 21:35
egg781:我覺得都有講中重點阿,環境雖然變了,但是機戰本身本來就有 10/16 21:37
egg781:發展性的問題,這比環境還嚴重,因為3D技術不佳,導致機戰無法 10/16 21:38
egg781:用3D取代2D,系統上因為也做了那麼多年了,基本已經很成熟 10/16 21:41
egg781:差在平衡性的問題,就像會有OE這種奇杷,但是其他作卻很好 10/16 21:42
egg781:只希望Z3好好結束就滿足+1 10/16 21:43
egg781:如果要現在的玩家對3D買帳,我想起碼要到OG2那些手繪全是3D 10/16 21:46
egg781:建模的水準 10/16 21:47
igarasiyui:其實只是眼鏡社對3D有偏見吧(欸) 用賽璐璐式仿2D的也是 10/16 22:22
igarasiyui:3D阿 雖然OE的3D建模還滿不錯的 不過這樣多少會缺少些 10/16 22:23
igarasiyui:味道... 10/16 22:23
egg781:以目前的標準,賽璐璐式3D要仿到像OG2那種精緻程度 10/16 23:18
egg781:寺田好像承認過3D技術不夠,假如外包給SE社就知道行不行了 10/16 23:19
egg781: (用3D做到像2D精緻) 10/16 23:20
mosuta23179:NBGI X SE 感覺很屌又好像很危險? 10/16 23:34
igarasiyui:NBGI裡有CyberConnect2可合作阿 10/17 01:26
kcsmart:3d作成對戰或動作遊戲都比SLG適合,NBGI也作不少3D空間戰鬥 10/17 01:53
kcsmart:ace那一類的3d機戰也是不錯啊,也是沒甚麼劇情但節奏明快 10/17 01:59
mtskyoko:對我來說 2D的機戰才是機戰...我是異類嗎... orz 10/17 09:06
kee32:plugscat,你又做過什麼機人遊戲產品,有什麼資格評論?板友 10/17 09:20
kee32:也沒幾個做過吧?大家都閉嘴好了? 10/17 09:20
evilraistlin:3D外包給SE 那成本...有賺頭嗎? 10/17 09:53
vatfg2005:做成像第2次OG那樣不好嗎? 10/17 11:21
plugscat:不高興請私信聊,而且我又沒提到板友,還是釣到對岸網友了? 10/17 11:53
plugscat:機戰確實就是玩各大機人動畫結合的作品,看到某些言論在唱 10/17 11:57
plugscat:衰遊戲不合流行 覺得好笑而已 人家出遊戲也是畫圖畫到死 10/17 12:00
plugscat:OG已經算是走出他自己機戰品牌 目前就看後續發展 而且製 10/17 12:05
plugscat:作團隊又不是一個 機戰OE就另一組出來嘗試的 接不接受看 10/17 12:07
plugscat:消費者反應 機人作品又越來越多 光融合劇情還有畫面就需 10/17 12:08
plugscat:要多少人力成本才能滿足玩家? 評論一堆,又幫不了遊戲公司 10/17 12:12
plugscat:以上個人言論 不喜請私信來聊 謝謝!! 10/17 12:17
kee32:你又有幫到遊戲公司了?照你理論,只有該公司成員有資格評論了 10/17 12:33
kee32:以上個人言論,不喜公開講,不要私信來,謝謝 10/17 12:33
kee32:是說,哪個人的言論不是個人言論了?多此一舉,畫蛇添足...... 10/17 12:34
plugscat:你要針對我就針對吧 反正就是不爽左岸唱衰遊戲 就這樣 10/17 12:51
plugscat:你看不爽要挑語病隨便你 如果你要酸製作遊戲 我道歉 我沒 10/17 12:53
plugscat:有 我沒資格說左岸的人這點 我承認 但我還是不爽那些言論 10/17 12:54
plugscat:我老實花錢要看某些玩盜版在酸遊戲 我不爽而已 10/17 12:56
kee32:討論遊戲就事論事比較好,不然以後規定,討論前先拍自己和 10/17 13:09
kee32:正版遊戲的合照好了。誰都知道對岸玩盜版的比例超級高,但是 10/17 13:09
kee32:他們很多評論其實很切中要點的。 10/17 13:10
thx:不就論壇鄉民的個人觀點,何必認真.... 10/17 13:14
plugscat:有愛才有恨 來 道歉露出胸肌如何? 10/17 13:34
plugscat:用時間沖淡 看五年後機戰還在不在吧? 不過我相信正樹可 10/17 13:36
plugscat:以叫我阿伯了…… 10/17 13:36
kcsmart:對岸為求破解方便不想機戰出現在下一世代主機的言論從alph 10/17 15:39
kcsmart:a轉ps2時就有了,轉ps3的機戰都出幾個了,還想停留在psp階段 10/17 15:41
kcsmart:ps3都出幾年了,科技/媒體進步卻想停留在vcd時代 10/17 15:45
egg781:機戰從FC=>SFC畫面精美度上升,系統改良 10/17 23:01
egg781: SFC=>PS機體第一次會動,系統也有持續優化 10/17 23:02
egg781: PS=>PS2機人畫面和動作全面提升,出現小隊制 10/17 23:03
egg781:從阿法2之後,機戰就陷入了靠精良手繪提升動畫的不歸路 10/17 23:05
egg781:隨著每推出一款新作,每一次都增加手繪的爆肝度 10/17 23:06
egg781:這種做法我想版友應該都知道,總有一天會達到無法負荷的極限 10/17 23:09
egg781:我不知道OG2是不是眼鏡社員工的極限,但是目前的巔峰就是了 10/17 23:10
egg781:很難想像再往上提升要怎麼爆肝做出來 10/17 23:13
egg781:又版權機戰用OG2的規格去畫的話,燃燒的成本根本難以回收吧 10/17 23:13
evilraistlin:成本是廠商要考慮的事 怎麼會由消費者去考慮?這本末 10/17 23:44
evilraistlin:倒置了吧 10/17 23:45
evilraistlin:而且一個遊戲總要有賣點 畫面 劇情 像OE這樣沒畫面又 10/17 23:46
evilraistlin:沒劇情 告訴我你有很多參戰機體就要我買單 我就給你 10/17 23:46
evilraistlin:一個中指...整體有一定的水平 加上版權機戰的加持 10/17 23:47
evilraistlin:這應該不用太擔心回不了本... 10/17 23:47
murkangel:一開始說有很多作品參戰本來以為會很熱鬧 沒想到超冷清 10/18 00:39
murkangel:是說成本...自從有人募款集資作遊戲後,某社竟做了募資 10/18 00:41
murkangel:平台要開發遊戲...那個本末倒置得更嚴重了... 10/18 00:41
murkangel:最近日本一些遊戲公司是不是搞錯什麼東西了呀? 10/18 00:42
MaiLu:為什麼要爆肝?可以多請幾個人阿= =.. 10/18 06:30
MaiLu:成本的問題,讓BN社去傷腦筋吧,我們期待就好 10/18 06:30
haohwang:只有超級機器人大戰on line 才能賺大錢啊~ 10/18 18:12
evilraistlin:出抽卡遊戲好了 保證賺阿... 10/18 22:21
windfeather:把OG外傳附的卡片遊戲改一下,就能拿出來另外賣了 10/18 22:37
kcsmart:保証賺跟是不是能玩的遊戲是兩回事,真不想看到有一天機戰 10/19 02:52
kcsmart:變成兩張靜態圖對撞的遊戲 10/19 02:52
dickyeh:古早機戰的確是兩張靜態圖對撞,頂多+個光束切痕。 10/19 06:06
murkangel:想當初還對著兩個對撞得近態圖 猛烈的感動!! 就是... 10/19 09:33
kee32:相當年的機戰,一個回合要半小時勒,凹s/l真的會凹到抓狂 10/19 10:59
kee32:而機三的瑪麗亞,又是非凹不可的腳色,真是青春的回憶啊 10/19 11:03
murkangel:那些年我們都是M的日子...(遠目) 10/19 15:23
plugscat:sfc第四次被白河愁虐殺 還買疾風之狼攻略怕隱藏要素錯過 10/19 16:16
plugscat:當初ps新機器大戰不能關戰鬥畫面 讀取到吐血 10/19 16:19
kee32:而我依然全破,因為牛剛和傻鼻是我最愛 10/19 18:25
cic23:我記得我瘋狂使用SL大法是玩IMPACT要拿熟練度的時候~ 10/19 19:17
cic23:F和F完結篇比較少用是因為動畫不能跳過SL會耗太久XD 10/19 19:17
cic23:我會買PS3就是因為第二次OG 希望第三次Z也能出在PS3 10/19 19:18
amimi0629:IMPACT的SL還有凹回合數技能 配置錯 一步錯 步步錯 10/19 21:50
mtskyoko:真不知道當年哪來的耐心拚全路線全熟練度XD 10/19 23:28
mosuta23179:這麼說我算運氣好的,從GBA的機戰入門XDD 10/19 23:38
MaiLu:真要說絕妙難易度,我個人推SFC的第三次, 10/20 02:22
MaiLu:然後拼全隱藏角色跟隱藏關卡~ 10/20 02:22
Wii:理由懶得解釋還出來放什麼砲.... 10/20 11:12
HETARE:想當初還無聊到IMPACT玩無改全熟練度 結果只有地上篇達成 10/20 18:06
carllace:IMPACT的熟練度基本上是連特定角色要改幾段都有算下去.. 10/20 18:54
kcsmart:impact熟練度難在飛影專門跑出來把boss打跑 10/20 19:01
murkangel:compact飛影神威 所以impact就變poke角了 XD 10/20 22:18
mtskyoko:其實零影加入之後 依舊繼續神威 =3= 10/21 09:29