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標題: Re: 高師大天體營
時間: Sat May 17 03:41:15 2003
※ 引述《yellowbook (耶樓)》之銘言：
: ※ 引述《RAYBO (洪ㄚ元)》之銘言：
: : 但天體日並非展演結果，它不是表演藝術也不是行為藝術。
: 這不單是指展演結果吧?三個階段已經把 發起 過程 結果包含在內了
: 天體日不是展演結果 但他不是一種過程 概念的呈現嗎?
我所說的展演結果即意指著，天體日並非是個「呈現」，也不是個「表現」，
我們以為天體日是個呈現，那麼請問呈現的對象是誰？呈現給誰？
畢竟那不是裸體表演，沒有觀眾，只有參與天體的人，參與創作的人，
如果只有20人參加這活動，那麼這將是最小的一場活動呈現了嗎？
天體日是個創作活動，但隨著媒體與各界的參與後，形成了社會的焦點，
於是感覺上好像變成是為了表演給大眾看的感覺，其實並非如此。
這活動本身就不是要呈現給誰看的，你可以把它視為是一種靈修的課程，
但後來既然媒體都到場了，所以他們就改變活動形式，「表演」給媒體看，
也就是穿白衣手拿康乃馨、白煮蛋等等...變成了創作表演，
也就是所謂的「呈現」。
既然這活動不是為了叫觀眾來欣賞的，而是來參與的，
的確也有不少民眾來參與這天體日的活動，雖然最後並沒有辦成，
但這也算支持者吧。
既然那只是創作過程，本來就不是結果，更不用說創作宣告完成...
總之，並非是他們沒有論述，也非論述不強，
只是受眾─媒體與警察不接受罷了。
天體的觀念需要很強的論述嗎？其實在藝文界裡幾乎是一面倒的支持吧，
想參與天體活動的藝文界朋友應該很快就能接受了。
對一般民眾來說天體的觀念需要很強的論述嗎？
首先得先對媒體打通關才行。
剛剛與豆皮的老闆劉秋兒聊了一下，他認為這次就是因為他們沒經驗，
沒把與媒體的關係處理好，而記者本身的程度又不夠，因此切入的角度
就出了問題。
首先記者會─也就是原定的天體日活動時間，應該改個日期，
(原本沒有記者會，只是引起波瀾了，必須跟社會交待這件事)
不該選在5/10星期六晚上，因為記者那天本來沒事的現在為了這活動
又要被拉出來，本身就已經很賭爛了，然後又沒有拍到他們想拍的裸體畫面，
當然更賭爛了...
再來...應該私下先去跟媒體朋友套套交情拉拉公關...先跟他們多聊點...
但他們在記者會那晚發表聲明稿，說「經過媒體繪聲繪影的報導...扭曲...」
媒體當然會不高興，於是他們就狠狠的修理你一頓...
所以重點並非是如何論述，而是如何設計整個事件這問題，
理論背景絕非是行為藝術的核心，當然創作者可能思索到一些問題，
因此想藉由行為表現出來，但包括引起論述也都可能是行為設計的一部份，
你們老師的說法是比較後設一點，可能他認為具有理論基礎的論述的行為藝術
才可能成功得到支持，但，很多行為藝術家所作的行為(創作)並非是為了要
得到支持，而是企圖擾動這個社會，如李銘盛跑去北美館拉大便，
結果被警衛拉去樓梯間毆打一頓...但他跑去拉大便，本來就不是為了得到
北美館的支持，也不是要群眾去認可他，其實似乎沒有太多的論述，
藝文界當然又是一面倒啦...(藝文界會自我認同~)
: 是洪老師跟我們說這算是一種 conceptual art
: 我的理論基礎還太薄弱(趨近於零吧),思考和認知上一定有許多問題/漏洞存在 ^^||
: 我所理解的觀念藝術,是以非具體藝術作品的的呈現,注重過程而非結果的一種創作?
但其實觀念藝術不是指非具體呈現的作品就叫觀念藝術，
而是直接把藝術作品的創作理念寫出來的才叫觀念藝術，
也就是說不管作品形式如何，但作品肯定會包含文字或理念論述的部份，
他們為了讓作品傳達給觀眾的觀念達到精確，於是會直接
以論述的方式創作，如我們可能會看到一件作品上面只有斗大的幾個字寫著
「HAPPY」，那麼這件作品不是要說什麼，就只是想說HAPPY這個意念而已...
你說非具體藝術作品的呈現，是說對了一半，它可能具體也可能非具體，
但重點是概念本身，因此你們老師這部份也沒有說錯，觀念藝術最重視論述，
因為你可能看到的作品只是好幾張寫滿字的A4論述而已，
A4紙其實並非作品，因為重點是論述的內容所產生的概念，那部份才是作品。
但一般說來，在台灣講觀念藝術...就等於意指著行為、裝置等或看不到什麼
具體形象的藝術都叫觀念藝術...但在學術上這是錯誤的...
不過積非成是...反正知道雙方在講什麼就好...
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◥ 10.24～11.22 ◤◢ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔ ◤
《最後編修日期：05/17/2003 03:41:43 Sat》
《最後編修日期：05/17/2003 03:43:21 Sat》
《最後編修日期：05/17/2003 03:44:56 Sat》
《最後編修日期：05/17/2003 11:16:10 Sat》
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※ 引述《yellowbook (耶樓)》之銘言：
: ※ 引述《RAYBO (洪ㄚ元)》之銘言：
: : 但天體日並非展演結果，它不是表演藝術也不是行為藝術。
: 這不單是指展演結果吧?三個階段已經把 發起 過程 結果包含在內了
: 天體日不是展演結果 但他不是一種過程 概念的呈現嗎?
我所說的展演結果即意指著，天體日並非是個「呈現」，也不是個「表現」，
我們以為天體日是個呈現，那麼請問呈現的對象是誰？呈現給誰？
畢竟那不是裸體表演，沒有觀眾，只有參與天體的人，參與創作的人，
如果只有20人參加這活動，那麼這將是最小的一場活動呈現了嗎？
天體日是個創作活動，但隨著媒體與各界的參與後，形成了社會的焦點，
於是感覺上好像變成是為了表演給大眾看的感覺，其實並非如此。
這活動本身就不是要呈現給誰看的，你可以把它視為是一種靈修的課程，
但後來既然媒體都到場了，所以他們就改變活動形式，「表演」給媒體看，
也就是穿白衣手拿康乃馨、白煮蛋等等...變成了創作表演，
也就是所謂的「呈現」。
既然這活動不是為了叫觀眾來欣賞的，而是來參與的，
的確也有不少民眾來參與這天體日的活動，雖然最後並沒有辦成，
但這也算支持者吧。
既然那只是創作過程，本來就不是結果，更不用說創作宣告完成...
總之，並非是他們沒有論述，也非論述不強，
只是受眾─媒體與警察不接受罷了。
天體的觀念需要很強的論述嗎？其實在藝文界裡幾乎是一面倒的支持吧，
想參與天體活動的藝文界朋友應該很快就能接受了。
對一般民眾來說天體的觀念需要很強的論述嗎？
首先得先對媒體打通關才行。
剛剛與豆皮的老闆劉秋兒聊了一下，他認為這次就是因為他們沒經驗，
沒把與媒體的關係處理好，而記者本身的程度又不夠，因此切入的角度
就出了問題。
首先記者會─也就是原定的天體日活動時間，應該改個日期，
(原本沒有記者會，只是引起波瀾了，必須跟社會交待這件事)
不該選在5/10星期六晚上，因為記者那天本來沒事的現在為了這活動
又要被拉出來，本身就已經很賭爛了，然後又沒有拍到他們想拍的裸體畫面，
當然更賭爛了...
再來...應該私下先去跟媒體朋友套套交情拉拉公關...先跟他們多聊點...
但他們在記者會那晚發表聲明稿，說「經過媒體繪聲繪影的報導...扭曲...」
媒體當然會不高興，於是他們就狠狠的修理你一頓...
所以重點並非是如何論述，而是如何設計整個事件這問題，
理論背景絕非是行為藝術的核心，當然創作者可能思索到一些問題，
因此想藉由行為表現出來，但包括引起論述也都可能是行為設計的一部份，
你們老師的說法是比較後設一點，可能他認為具有理論基礎的論述的行為藝術
才可能成功得到支持，但，很多行為藝術家所作的行為(創作)並非是為了要
得到支持，而是企圖擾動這個社會，如李銘盛跑去北美館拉大便，
結果被警衛拉去樓梯間毆打一頓...但他跑去拉大便，本來就不是為了得到
北美館的支持，也不是要群眾去認可他，其實似乎沒有太多的論述，
藝文界當然又是一面倒啦...(藝文界會自我認同~)
: 是洪老師跟我們說這算是一種 conceptual art
: 我的理論基礎還太薄弱(趨近於零吧),思考和認知上一定有許多問題/漏洞存在 ^^||
: 我所理解的觀念藝術,是以非具體藝術作品的的呈現,注重過程而非結果的一種創作?
但其實觀念藝術不是指非具體呈現的作品就叫觀念藝術，
而是直接把藝術作品的創作理念寫出來的才叫觀念藝術，
也就是說不管作品形式如何，但作品肯定會包含文字或理念論述的部份，
他們為了讓作品傳達給觀眾的觀念達到精確，於是會直接
以論述的方式創作，如我們可能會看到一件作品上面只有斗大的幾個字寫著
「HAPPY」，那麼這件作品不是要說什麼，就只是想說HAPPY這個意念而已...
你說非具體藝術作品的呈現，是說對了一半，它可能具體也可能非具體，
但重點是概念本身，因此你們老師這部份也沒有說錯，觀念藝術最重視論述，
因為你可能看到的作品只是好幾張寫滿字的A4論述而已，
A4紙其實並非作品，因為重點是論述的內容所產生的概念，那部份才是作品。
但一般說來，在台灣講觀念藝術...就等於意指著行為、裝置等或看不到什麼
具體形象的藝術都叫觀念藝術...但在學術上這是錯誤的...
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