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作者StarTouching (撫星)
看板STREET_BALL
標題Re: [請益] james 這球沒有走步吧？
時間Fri May 13 00:21:15 2011
看到這影片覺得滿有趣的。 先說結論: FIBA規則下 LBJ走步 至於陳信安則是一球都沒走 NBA規則我就不想管了 反正那是個秀。 我覺得有趣的地方是 與其問LBJ有沒有走步 不如問 請問LBJ做了幾個走步動作? 如果你只是想知道答案 好讓你下次可以引用在戰文上 那你可以按←離開了 因為你已經得到你想要的了。 自認對走步有興趣的 (甚至像我這樣有點鑽牛角尖的) 你們能試著回答這個問題嗎? LBJ到底做了幾個走步動作? 如果答案是兩個 卻只發現一個 那我必須說這樣依然對走步規則不求甚解。 發這種文很累 必須要先對動作做分解 然後再去對照白紙黑字說話 細細分析 辛苦程度我想不下法律條文吧。 不過好在那個影片做得很好 我想動作分解會簡單一點 分解動作 A) LBJ把球從左手換到右手 左腳往右前方跨 (一個很普通的換手過人動作) B) LBJ沒有多運一下 選擇直接收球。 收球時右腳(後腳)騰空 左腳在地 所以軸心腳是左腳。 大家可以看個仔細, 他是不是在做這個動作時 就雙手抓住球了。 C) 收球後, LBJ才躍起左腳。此時雙腳皆在空中, 是謂墊步(jump stop)。 D) 從慢動作很明顯可以看到 LBJ右腳先著地 E) 左腳也著地 煞車 但因為重心太前面 導致右腳又往前滑了一下才煞住 同時做了一個假動作晃起防守者 F) LBJ以左腳為軸心轉個身後把球放進 請問 A~F 一共有幾個走步動作? 我的答案是三個 你呢? FIBA規則的走步觀看原則就是: 1) 運球狀態下絕無走步 所以我們必須清楚判斷持球與運球的「切換點」 也就是 開始運球(俗稱下球) 和 結束運球(俗稱收球) 的時機 甚至於 有沒有翻球 可能也是要注意的地方 2) 請以軸心腳作為走步的核心主旨 所謂的走步 就是是否合法運用軸心腳 走步規則 就是軸心腳規則 規則都被定義在FIBA規則第25條 http://www.fiba.com/downloads/Rules/2010/OfficialBasketballRules2010.pdf Q1: LBJ的動作C 收球後才墊步 這是個走步嗎? 不一定。 參考後續的動作D和E 判定不合法動作。根據規則25-2-2-2-1 傳球或投籃之前, 軸心腳可以跳起, 但之後必須以單腳落地 或是 雙腳同時落地。 如果LBJ以雙腳同時落地, 或是左腳不落地 那就是個合法動作了 P.S. 參考jump stop教學影片: http://www.youtube.com/watch?v=Y4Z4bH9Qb0g
我可以告訴你裡面的觀念是有問題, 並不一定要雙腳同時著地。 但你知道為何外國人認為墊步一定要雙腳同時著地嗎? Q2: 假設Q1的走步裁判沒注意到 比賽繼續。 單獨看動作D和E 先不看F 這樣就足以構成一個走步動作嗎? Yes!! 從動作D我們知道 假如裁判以為收球時機在空中, 那麼先落地的那隻腳必定是軸心腳了。 所以右腳是軸心腳, 但LBJ煞車做假動作時右腳卻往前滑動了一下。不合法。 Q3: 再假設裁判也沒看到右腳滑動 動作F本身是走步動作嗎? 不一定。 如果裁判以為沒有軸心腳 或 軸心腳是左腳 那就是個合法動作。 不過如果裁判有注意到動作D 他以右腳先著地 那麼LBJ以左腳為軸心 並藉此更靠近籃框 (若以右腳為軸心恐怕就無法轉得如此犀利) 當然就是個走步 而且和前面兩個走步比起來 這是最得利的狀況, 我認為在FIBA規則下吹的機率在八成以上!! 雖說我對規則鑽牛角尖 但我學習規則 不是為了當裁判 也不是為了當你走步阿伯 而是為了保護自己, 運用於球技鍛鍊。 就好像我們學法律 不是為了當律師 也不是為了告人、恐嚇人 而是為了保護自己。 所以我回歸到打球層面上來講。 籃球場上有三種狀況是職業球員沒特別訓練過也很容易出現走步的地方: 下球時 墊步時 收球煞車做投籃假動作時 這些NBA都不常吹 較年輕的SBL球員可能會常犯 某年林志傑國際賽被吹好幾次走步 就是下球時的走步 也就是Kobe教學的那個動作。 而LBJ單單這個Play就包含了兩種狀況, 想不走步也難... 只是NBA裁判還是放掉了。 有經驗的FIBA裁判一定會知道要盯這三種時機。 墊步時 要記住兩件事情: 盡量避免接球後才跳起來, 除非你確認自己已經針對規則25-2-2-2-1反覆練習 並對該規則相當熟悉 足以和裁判爭論。 另外就是 盡量避免墊步前 球的位置在身後 這樣會很容易讓收球時機提早 變成在跳起來前就收球。 LBJ的墊步就常有這個問題在。 像是這一球 http://www.youtube.com/watch?v=4ff67nI-5cc
LBJ也是收球前球在身後 導致必須在起跳前就做出收球動作。 所謂的墊步 最好是靠運球反彈的那一下力量 再跳起來收球。 所以如果球既不在身前 也不在身後 而是在側邊 那麼當你覺得球在手上時間有點太長時, 請不要墊步!! 像LBJ如果換手後多運一下, 我相信就可能不會有過早收球的問題。 LBJ做得相當流暢 也不能怪裁判抓不到。 NBA五成以上的走步都是要在慢動作下才能被確認。 只是呢, 其實墊步落地時 99.9%的狀況都是後腳先落地 這樣才合乎人體工學, 我想大概有0.1%的狀況是前腳先落地吧! 至少我沒看過 有人能示範給我看看嗎? 後腳先落地 有兩個理由: 因為墊步時人的重心偏後 從側面來看就是一個不等腰的三角形 所以後腳本來就比較容易先碰觸到地面 除非刻意抬高腳。 另外就是 後腳先著地煞車 前腳才能進行緩衝。 如果以前腳先著地 那幾乎無異於單腳煞車 不怕膝蓋壞掉的話大家可以試試看。 所以如果是一個有經驗的FIBA裁判 應該就要知道 LBJ墊步後 右腳在後 左腳在前 那右腳就是軸心腳(的機率比較高) LBJ卻以左腳為軸心轉動 十之八九是個走步。 這也是為什麼我前面說第三個走步 FIBA裁判吹的機率在八成以上。 ---- 相關文章: basketball板搜尋標題「墊步的英文」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.180.171
推 speoeplex:專業文推一個 05/13 00:26
推 jacklee60705:專業推 05/13 04:57
推 jtch:原來如此 難怪我墊步都做不好 05/13 10:08
推 SOLOFGGX:簡單來說 空中收球進來 右腳落地為軸心腳 05/13 12:05
→ SOLOFGGX:然後左腳 落地 然後（軸心腳）右腳又離地落地 05/13 12:05
推 SOLOFGGX:25.2.1 球員在場上接住一個活球，其中樞足確定如下： 05/13 12:09
→ SOLOFGGX:˙若一足觸及地面，此足即成為中樞足。 05/13 12:10
→ SOLOFGGX:25.2.2 球員在場上控制一個活球，並且已經確定了中樞足之 05/13 12:10
→ SOLOFGGX:後，行進時的規定： 05/13 12:10
→ SOLOFGGX:˙雙足站在地面時： 05/13 12:11
→ SOLOFGGX:球員可以此中樞足跳起傳球或投籃，但球必須在任何一足落 05/13 12:11
→ SOLOFGGX:回地面前離手。 05/13 12:11
→ SOLOFGGX:˙移動時： 05/13 12:12
→ SOLOFGGX:球員可以此中樞足跳起傳球或投籃，但球必須在任何一足落 05/13 12:12
→ SOLOFGGX:回地面前離手。 05/13 12:12
推 MAIORI:你是律師吧? 05/13 12:25
→ StarTouching:不是 05/13 16:20
推 dkjolihi:請你應該花不少 05/13 16:27
推 icoann:專業推 05/13 17:18
推 k24725937:推 專業 05/14 01:23
推 t3540507x:專業推 05/14 10:13
推 keita:不明顯嗎?我第一次看就覺得走步... 還是4步 05/14 15:45
→ StarTouching:抱歉 在正式規則下 「走四步」的說法未必講到重點 05/14 19:44
→ StarTouching:更別說LBJ這球第一個走步根本無關四步上籃 05/14 19:45
推 NorthernStar:整個都是在進攻藍框的動作，故沒有文中所謂「最得利 05/14 19:51
→ NorthernStar:」是某動作的說法吧。 05/14 19:51
推 kinkijay:墊步落地時有9成9的狀況是後腳先落地，這點大家都認同嗎? 05/14 21:04
→ StarTouching:我想大家一定會覺得奇怪 可是我就是沒發現例外 05/14 21:32
→ StarTouching:不然我懸賞1000p 徵求墊步前腳先落地影片 05/14 21:33
→ StarTouching:我自己嘗試過後發現有速度的墊步幾乎不可能前腳先落 05/14 21:35
推 redsquirrel:請問既然定義為墊步 表示兩腳被"視為"同時落地 即兩 05/14 21:59
→ redsquirrel:腳皆可為軸心腳... 若是如此 何來墊步後 後方腳為軸 05/14 22:00
→ redsquirrel:心腳的觀點? 若是 被認定兩腳沒有"同時" 則就不是墊步 05/14 22:01
→ redsquirrel:了... 不是嗎? 05/14 22:01
→ redsquirrel:換句話說墊步就是"被視為"兩腳"同時"落地 不管他是 05/14 22:03
→ redsquirrel:否"真的同時" 還是差了零點秒之類的... 05/14 22:04
→ StarTouching:據我所知 一般人的定義應該是空中收球 05/15 00:23
→ StarTouching:不過在外國人心目中 jump stop一定雙腳著地 05/15 00:24
→ StarTouching:否則就是走步.... 錯誤觀念 05/15 00:24
推 redsquirrel:但空中收球還是選擇可以單腳或雙腳著地 或者說 撇開 05/15 00:52
→ redsquirrel:墊步這個不正式的名稱 回到LBJ的play 若視為單腳著地 05/15 00:56
→ redsquirrel:則 右腳(軸心腳)的滑動 走步已成立 後面的左腳當軸心 05/15 00:58
→ redsquirrel:就不用提了 但若視為雙腳著地 則這個play一點問題都沒 05/15 00:58
→ redsquirrel:有 右腳滑了 但左腳仍可當軸心 後來也確實以左腳為軸 05/15 01:00
→ redsquirrel:心繼續動作 那就是個nice play了 05/15 01:00
推 iceman5566:推 05/15 07:58
推 bish:都被你說完了，只能推了~ (PS.也推redsquirrel的觀點~) 05/15 22:10
推 SOLOFGGX:KIN大 我覺得 不一定耶 05/16 15:30
→ NorthernStar:囧，我其實常常用A腳起跳墊步，但一樣是A腳先著地，B 05/16 16:46
→ NorthernStar:腳後著地，變成起跳的那一步看起來是A手上籃，但最後 05/16 16:48
→ NorthernStar:卻變成B手上籃。（A、B可自行代入左或右） 05/16 16:49
推 NorthernStar:例如http://www.youtube.com/watch?v=58t_xWPPKrI 43 05/16 16:57
→ NorthernStar:秒許致強右腳後離地的墊步就是仍以右腳先著地，左腳 05/16 16:59
推 NorthernStar:囧！ 我左右不分 XD 上一句請大家當沒看到。 05/16 17:03
→ NorthernStar:43秒處許致強以左腳跳起墊步（兩腳離地）後以左腳先 05/16 17:04
→ NorthernStar:著地，右腳後著地，並以右腳起跳。 05/16 17:05
→ NorthernStar:故墊步的腳與墊步後先著地的腳的關係並非一定。 05/16 17:07
→ StarTouching:許致強那球嚴格來看不出是前腳先落地還是後腳 05/16 20:47
→ StarTouching:起跳腳是哪腳與落地順序無關 05/16 20:48
→ StarTouching:假設你右腳先落地 那99.9% 你右腳就會是後腳 05/16 20:49
→ StarTouching:因為你需要用左腳來緩衝煞車 05/16 20:49
推 kinkijay:我到覺得多數的情況應該是"雙腳落地" 而非單腳 05/16 23:36
→ kinkijay:或者是看不出哪隻腳先落地的情況，例如許致強那球 05/16 23:37
→ kinkijay:單腳落地反倒是相對較少看到，要說煞車緩衝的話 05/16 23:37
→ kinkijay:那隻腳先落地進行煞車，一樣都對膝蓋負擔不小 05/16 23:37
→ kinkijay:反倒兩腳落地對於切入時造成膝蓋的負擔會比較小 05/16 23:37
→ kinkijay:以我個人為例，墊步切入時較多情況是用兩腳來煞車 05/16 23:37
→ kinkijay:當然也會有單腳落地的情況，不過那要視切入時的情況 05/16 23:37
→ StarTouching:不是耶 你看LBJ那個慢動作 就是雙腳不同時落地 05/17 01:00
→ StarTouching:我這裡的同時 差距要到肉眼看不出來的程度 05/17 01:00
→ StarTouching:許致強那球看不出來是因為 慢動作沒照到腳 05/17 01:01
→ StarTouching:我個人研究過 雙腳平行落地才比較能保證是雙腳同時 05/17 01:01
→ StarTouching:一前一後 99.9%都是後腳先落地 或說 先落地者為後腳 05/17 01:02