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※ 引述《wn7158 (劣文哥)》之銘言: 第一:你一直強調原PO"誤入" 松山高中球場 我從來沒看過規定要打全場 何來誤入之說? 只因為有人常在那邊打全場 就變成他們的? 這跟線上遊戲的 "勿搶 請換頻" 是一樣的行為 第二:台灣公共球場 就是先佔場的有"使用方法優先權" 但是不可以拒絕後面的人的"使用權" 舉例來說 如果有人正在這個場子打三三 你過去就是要報三三 不給報三三的話就是說不過去 如果有人正在這個場子打一對一單挑 你過去就是要報單打 不給報單打就是說不過去 如果有人正在這個場子在單純練投 你過去就是有資格一起練投 不給投就是說不過去 但是如果後來的人 要改變先到的人的使用方法呢 原則上就是看原本場上的人 是否大多都要改變 如果本來使用的人沒要改變打法 很自然的就是繼續這打法 後來的人 可以要求報隊 但是不能強迫別人改變打法 這簡單的道理 我從國小打球就知道了 至於你說的練投很堅持的 基本上我打球20年來 也只看過兩次 卻被你無限放大說成常態 你舉極端的例子來討論常態的事情 不怪嗎 你自己摸摸良心 你遇過幾次這樣的事情? 而且那兩次 基本上真的就是大家在那邊投籃了 小朋友也很多 一次是投了2-3小時 後來大家都同意分隊 才開打三三 一次是投約半小時 堅持的人離開 大家就分隊了 不管怎樣 我從來沒看過 有人要練投 然後有人要打三三 不給打 就動手的啦! 不對的事情 沒必要被護航成對的! 第三:你很堅持 是多數人才有使用方法優先權 以這個例子來看 原PO九人要一個半場的權利 你要想拿到兩個半場的權利 起碼要兩倍以上19人才對! 那反過來說 如果你們打全場的人 只有16人 我現在有9個朋友 我是不是就可以要求 讓出一個半場打三三? 如果你們打全場的人 只有20人 我現在有12個朋友 我是不是就可以要求 讓出一個半場打三三? 第四:我以前也是有陣子很迷全場團練 但是我們找場地的方式就是 會選定複數個場 第一優先的場沒辦法打 就去第二或是第三 騎車附近都繞過了真的沒有的話 也就是找半場框改打三三 這本來就是使用公共場打全場的人該有的想法 如果有執行上的困難(例如有隊友沒車) 或是不想舟車勞頓 那就該花錢租場地 而不是在公共球場硬搶場地 也不是報不成就動手 打球還是打人阿 真的沒品! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.102.135 ※ 編輯: nogoodid 來自: 114.34.102.135 (10/29 14:42)
grea0503:這才是道理嘛 10/29 14:52
※ 編輯: nogoodid 來自: 114.34.102.135 (10/29 14:52)
erotica:所以你照你的正解就是 想打全場挑最強的6人去報隊33 10/29 14:52
erotica:打到初始原po自討沒趣以後 就能以人多的方式決定這個框 10/29 14:53
nogoodid:打贏不代表有改變使用方法的權利阿 10/29 14:53
erotica:跟對面合全場 10/29 14:54
nogoodid:照你的說法 你認為打贏就是球場使用方法優先權的人? 10/29 14:54
erotica:打到初始原po不想繼續打33 就成功啦 wwwww 10/29 14:55
erotica:就像我前面推過的 甲組的去跟國小國中生報隊 10/29 14:56
nogoodid:原PO如果不想打33走人 不是本來就沒問題了 聽不太懂 10/29 14:56
erotica:打到他們根本不想打 就霸場成功........ 10/29 14:56
jt888:還是no大邏輯正確,推! 10/29 14:58
nogoodid:我不太清楚為什麼你好像很瞭解 他們兩邊的實力差距很大.. 10/29 14:58
erotica:怎樣不想打33 這是有手段的啊 180 6兩隊一直稱霸 10/29 14:58
nogoodid:我光從文章的文字中 還沒有判斷他人球技的本領... 10/29 14:59
erotica:弱隊上去就6個蛋秒殺 自然會有人轉移戰場 10/29 14:59
grea0503:一個解答不一定適用所有問題 10/29 14:59
grea0503:我想n大這篇也只是要回應w的看法而已 10/29 15:00
grea0503:如果要一個解答就延伸一個問題,這樣真的沒完沒了了... 10/29 15:01
wn7158:這個意思就是另一方如果執意要開打,他可以用合理的方式讓 10/29 15:01
wn7158:你打不成.結果就是對方人數多的情形下,你們還是不會有球 10/29 15:01
wn7158:打,看處理得粗不粗躁而已! 10/29 15:01
erotica:所以想打全場 就拿出球技把33的人打到屁滾尿流 bj4 10/29 15:01
nogoodid:不管有沒有轉移戰場 起碼他尊重了原PO開始的三三場 10/29 15:02
nogoodid:而不是一副 我們除了全場 其他都不打 三三的給我走的態度 10/29 15:02
journeytou:不管想不想打全場 你能找到那麼強的隊伍 都會把別人打 10/29 15:02
journeytou:不想打走人吧 = = 10/29 15:02
nogoodid:如果今天他們選擇先打33 不管怎樣 原PO就不會那氣憤了 10/29 15:02
nogoodid:合理的方式讓你們打不成? 事實上就是你們只是來報三三了 10/29 15:04
nogoodid:至於後續的狀況 你們不覺得腦補太多了嗎.... 10/29 15:04
nogoodid:誰強誰弱 你怎知道 還是你們認定打全場的球技一定較高? 10/29 15:04
journeytou:如果他們打不贏自己要走 那也怪不了人啊 10/29 15:05
wn7158:我前文就說過,這種一開始就找6隻等級不同的,很明顯來搶 10/29 15:06
wn7158:場.和先禮後兵,先問你要不要一起加入打球,哪個比較和善! 10/29 15:06
wn7158:如果拒絕別人的邀約,自己就要做好硬碰硬的後果! 10/29 15:06
nogoodid:如果要打暴力的 那就是沒品阿 無關啥先禮後兵 10/29 15:09
wn7158:合理的方式來報隊,來搶場的先不管實力差距如何,打到粗暴 10/29 15:09
wn7158:氣氛破壞,一樣讓你們打不小去! 10/29 15:09
基本上 有這樣的強硬想法 還說是來交朋友的 不要沒辦法照你的想法進行 就打這種沒品的主意好嗎
nogoodid:怎麼感覺W的邏輯就是一定要打全場拒絕就是別怪其他人動粗 10/29 15:10
nogoodid:說到底就是暴力主義嘛~ 10/29 15:10
nogoodid:不和自己的意 就是要動手 不然就是先報33然後打粗暴 10/29 15:10
nogoodid:這只能說球品問題了 10/29 15:10
nogoodid:如果今天對方球技精湛 原PO最後不打了還說得過去 10/29 15:13
nogoodid:居然還搬出 "先報三三 在打粗暴 還不是逼退"的理論???? 10/29 15:13
james7557:33也有自己的比賽,自己的規則,還有國際賽 10/29 15:17
james7557:論使用人數 打33兩個框一次可以12個人打 10/29 15:17
這有點類似我第三點提到的: 原PO九人要一個半場的權利 你要想拿到兩個半場的權利 起碼要兩倍以上19人才對
grea0503:某人是不是放生團體的,老是用歪理來合理化自己的言行 10/29 15:18
james7557:全場兩個框一次只能10個人打 33換隊頻率也比較高 10/29 15:18
wn7158:我不是說動粗,我一直強調的是如何避開衝突! 10/29 15:18
james7557:以籃框使用效率來看怎麼也比全場高 憑什麼33要讓全場 10/29 15:18
james7557:有報就給打的話 那原原po是不是可以先說 好給你們打全場 10/29 15:19
james7557:過了五分鐘後說我們要打33 給你們報隊 你們把框讓出來 10/29 15:19
wn7158:我只是就事實去評論!再可預見衝突會發生的情形,為何一定要 10/29 15:21
wn7158:選擇硬碰硬? 10/29 15:21
james7557:這邊在討論全場那群人行為的合理性 你講避開衝突 當然 10/29 15:23
grea0503:這些蛇都有聽過佛經,不會再亂咬人了 10/29 15:23
james7557:會被圍剿 今天有人被搶錢了 大家批評搶匪的行為不對 10/29 15:23
journeytou:wn大的意思就是 無論如何一定得打 看你要吃敬酒還罰酒 10/29 15:24
journeytou:但 這不是流氓嗎@"@ 10/29 15:24
james7557:你卻說你把錢給他不就沒事了 當然會被幹譙 10/29 15:24
※ 編輯: nogoodid 來自: 114.34.102.135 (10/29 15:26)
nogoodid:WN的意思從頭到尾都是 "一定得打" 10/29 15:27
※ 編輯: nogoodid 來自: 114.34.102.135 (10/29 15:27)
wn7158:一方人數多認為他們長期這裡打,一方認為他們先來不要讓, 10/29 15:28
wn7158:兩方都認為我今天一定要打到球而.不難想像一定會有衝突啊! 10/29 15:28
wn7158:硬碰硬的方式,有合理和不合理的,今天對方就是選錯誤的不 10/29 15:28
wn7158:合理,所以我才說如何避開比較重要! 10/29 15:28
甚麼叫做如何避開比較重要 台灣是怎麼了 都是在檢討被害人的嗎 你怎不說 那些要打全場的 去租場地 或是再去繞繞其他場子 是否有空的 至少以前我們自己都是這樣做的阿 (第四點) 你從頭到尾都在單方面叫原PO改變 怎麼打全場的就沒有變通方式嗎 就只有打全場 或是動手 或是打先打三三在打粗暴嗎 在你的世界裏面就是 一定要打到這個全場 差別在於你要好好讓 還是我用暴力手段 太自我中心了吧!
journeytou:長期來這裡打 這理由根本站不住腳... 10/29 15:28
journeytou:又不是土流氓 這座山我常來 佔地為王了 10/29 15:29
grea0503:這些蛇都有聽過佛經,不會再亂咬人了 10/29 15:29
weichiang:為什麼要和選擇「錯誤的不合理」的對方妥協呢? 10/29 15:31
james7557:一方是對的,一方是錯的,不就這樣 10/29 15:32
wn7158:所以我才說你要了解對方的文化!如果在每個早上都能固定假 10/29 15:32
wn7158:日成團下,代表對方是有強烈意念要打全場的,他們是一定要 10/29 15:32
有強烈意念就要讓他喔 那我也有強烈意願要住帝寶 有人會讓我嗎 我有強烈意願喔 一定要讓我住到 好好讓我住 或是我用暴力的去搶 我是教你怎避開衝突所以讓給我住喔 這真是好笑了 要討論 請就 "理"這個字來討論 還強烈意願咧......
wn7158:打全場的! 10/29 15:32
grea0503:這些蛇都有聽過佛經,不會再亂咬人了 10/29 15:33
※ 編輯: nogoodid 來自: 114.34.102.135 (10/29 15:33)
journeytou:如果他們固定成團 何不去租場地或早點佔場 10/29 15:34
weichiang:就算有「強烈意念」,也必須尊重別人 10/29 15:34
Signbar:wn7158的重點不是在"如何避免"嗎?也沒認同邀約方式合理 10/29 15:35
Signbar:到底有什麼好爭的? 10/29 15:35
wn7158:所以我說了,如果對方找六隻身材好的或用人海戰術,再合理 10/29 15:35
wn7158:的範圍鯨吞球場,你會不會不舒服? 10/29 15:35
journeytou:我也有強烈意念希望wn給我一萬元 你要來了解我的文化嗎 10/29 15:35
journeytou:如果我找六個壯漢架著你跟你討錢 你會不會不舒服 10/29 15:36
kcfc2006:簡單來說就是打全場意志堅決,邀請加入已是尊重,不接受 10/29 15:36
grea0503:這些蛇都有聽過佛經,不會再亂咬人了 10/29 15:36
journeytou:所以避免衝突 快把錢給我吧A_A 10/29 15:36
weichiang:wn說的根本不算「合理」的方法,就算兩個場都是他們的人 10/29 15:37
※ 編輯: nogoodid 來自: 114.34.102.135 (10/29 15:37)
kcfc2006:敬酒,那就請喝罰酒 10/29 15:37
weichiang:只要原po一群人還有喊play,也不能這樣就馬上變成打全場 10/29 15:37
wn7158:你說的要和我討錢的案例,可是刑法有法律可管!籃球場上的, 10/29 15:39
wn7158:很多連民事都談不上,所以有時後在無法律的保障下,吃虧受 10/29 15:40
wn7158:害你要和誰討! 10/29 15:40
wn7158:就是因為沒有法律來管,所以鬥牛場,某一層面也是肉弱強食 10/29 15:41
wn7158:的一種!君不見,金身拐子王一堆嗎? 10/29 15:41
grea0503:這些蛇都有聽過佛經,不會再亂咬人了 10/29 15:42
journeytou:你要跟我談法律嗎 政府拆你家的時候你就知道法律了 10/29 15:42
journeytou:wn大的意思是叫我們練壯一點 就可以不用打全場了? 10/29 15:44
journeytou:所以如果我是o`neal 我才可以打自己的33嗎 10/29 15:45
原來如此 你突破盲點了 XDDD ※ 編輯: nogoodid 來自: 114.34.102.135 (10/29 15:46)
journeytou:吃虧受害 所以我不打全場 他們就會在場上大幹我拐子 10/29 15:47
journeytou:難怪大家都想當流氓 都想重訓 原來都是為了使壞阿... 10/29 15:48
james7557:如果法律管不著就可以恣意妄為的話 一個國家的人民素養 10/29 15:51
james7557:會變得如何 插隊法律管得著嗎 這次盧貝松狗仔事件法律 10/29 15:52
james7557:管得著嗎 10/29 15:52
wn7158:你說的很對啊!不然當選擇硬碰硬時,合理的情況下,你受傷 10/29 15:53
wn7158:了還不一定能告對方傷害,請求對方民事賠償!如果對方用不合 10/29 15:54
wn7158:理的方式,你可以看看有沒有機會到主管機關,把對方提報流 10/29 15:54
wn7158:氓啊!要選擇硬碰硬前,就要思考要付出的代價喔! 10/29 15:54
kcfc2006:所以最後通常誰得利?硬、狠、不顧一切的人?此外就沒資 10/29 15:58
kcfc2006:格使用球場了嗎? 10/29 15:58
journeytou:很久以前 我的朋友在球場和人爭執 我勸他別硬碰硬 10/29 16:01
journeytou:在學校的時候 他被勒索 我勸他給錢別硬碰硬 10/29 16:02
journeytou:後來出社會 他被慣老闆壓榨 我勸她為生活別硬碰硬 10/29 16:02
journeytou:現在政府為了都更要拆我家 卻沒人能幫我說話了 10/29 16:02
chaffy:長期在那邊打全場的 不會一早來就佔兩個框嗎? 10/29 16:02
journeytou:因為大家都勸我別跟政府硬碰硬 10/29 16:02
journeytou:wn大說要保護自己是沒有錯的 但不代表我們要"理盲" 10/29 16:03
journeytou:對的就是對的 不會因為有人妥協 它就變成錯的 10/29 16:04
journeytou:如果今天原原PO三人 190cm 100kg 他們就不用讓場了? 10/29 16:06
journeytou:是非曲直應該不是用拳頭大小來判斷的吧 10/29 16:07
kawo:No大的道理清清楚楚 要自保要孬要河蟹也是OK的個人選擇 10/29 16:09
kawo:但請不要在那邊對想堅持道理行事的人講些五四三的 10/29 16:10
james7557:所以下次有15個人在打全場 我帶20個人過去把他們趕走 10/29 16:11
james7557:說我們要11鬥牛 這也是合理的吧 這個社會規則就這樣吧 10/29 16:11
james7557:我告訴你 這叫流氓 和流氓硬碰硬會受傷沒錯 10/29 16:12
wn7158:就實務面我和你討論,你如果要邢事告對方傷害,沒告成對方 10/29 16:12
wn7158:還可以告你污告,這通常是三庭以上!一庭刑事,律師價是6萬 10/29 16:12
wn7158:,如果是民事一庭五萬!當然理面還有訴訟等雜費!如果你碰到 10/29 16:12
wn7158:有錢有閒的訟棍,和你玩一年,正常人受的了?這就是你說的法 10/29 16:12
wn7158:律保障喔! 10/29 16:12
james7557:但流氓就是流氓 管他這個社會怎樣 流氓就是錯的 10/29 16:12
james7557:有人有勇氣挺身反抗流氓 你指責說應該要和流氓妥協 10/29 16:13
james7557:那我瞧不起你 價值觀不同 就這樣 10/29 16:13
journeytou:法律是道德的最低標準 不是法律管不著 就是對的好嗎 10/29 16:15
journeytou:你開口閉口講法律 簡直拉低公民素養 10/29 16:16
journeytou:現在台灣籃球場已經不講道理 不講道德了嗎? 10/29 16:16
journeytou:如果滿街都你講那種 不打球就打架 那鬼島還是塊陶好了 10/29 16:17
wn7158:當然你如果說到流氓,不用請到流氓這層級這麼高的!你只要得 10/29 16:20
wn7158:罪混混,看過數次場外直接很多頭袋安全帽來球場打人的!被 10/29 16:20
wn7158:打的人,連舉證都很困難,當然我們會說打人的不對?但對打人 10/29 16:20
wn7158:的來說,根本就不痛不癢.所以再堅持要站理,硬碰硬前,先 10/29 16:20
wn7158:衡量一下自己狀況!不要萬人喊開打,只有自己往前衝,就科 10/29 16:20
wn7158:科了! 10/29 16:20
kawo:場上的人團結堅持道理守護自己的權益 只有自己龜縮就孬孬了 10/29 16:25
wn7158:說到流氓,這種沒有利益的東西,他們根本就不會插手!但如果 10/29 16:37
wn7158:你是得罪愛打球的流氓或他兒子,如果被打還是小事!被真正流 10/29 16:37
wn7158:氓給纏上,你就像被吸血蟲纏上花的錢搞不好比你打官司還多! 10/29 16:37
wn7158:所以我說以和為貴,看懂風風向比較重要! 10/29 16:37
a21520a:幹嘛不說橄欖球隊想在籃球場練球 以後大家都別打了 10/29 20:40
a21520a:以和為貴啦 大家一起打橄欖球 10/29 20:40
justfunny:這個版的推文,怎麼有人一直跳針? 謝金燕很辣我知道啦 10/29 20:55
yueh1234:推這篇 10/30 00:31
baychi999:大推啊 找不到場就再找幹麻要硬逼人家跟你打全場 11/01 10:34