Re: [漢雲] 對孔明的看法

[kart (=\)]

        很同意，
        事實上還沒有開始玩，從發售前資訊我就有點擔心這次是不是
        要輪到孔明遭殃了@@  畢竟從三代開始，大宇似乎就喜歡搞顛覆歷史這一套
        結果玩完第一段，發現我還真的猜對了   囧
        尤其橫艾一路上批評孔明不遺餘力，還真讓我對他的好感度大減
        很明顯domo想以三國志為正統，但是就像g兄說的，
        三國志的立足點是魏，何況三國志陳壽的敘事手法其實是很「簡潔」的
        這也是為什麼之後裴松之要搞一個三國志注
        所以要完整看待三國裡面任何一個人物，都應該要做更通盤的考量
        而事實上，撇開三國演義不談，諸葛亮在三國其實並不屬於爭議人物，
        也就是他的功績其實是普獲認同的，
        沒有孔明，等於就不會有三國，孔明在初期幫劉備打出了一片天
        在遊戲中卻似乎功勞都是劉備的？？而正史中，對劉備的評價不過就是
        「知人善用，以仁德服人」這幾個比較正面的敘述，
        更別提遊戲中把劉備說什麼用兵如神這種笑話了～
        劉備在軍事上，幾乎靠得都是孔明的見解和幾個大將打出來的
        三國志或許因為孔明後期連年北伐，所以認為孔明軍事上並不怎麼高明
        但是資治通鑑或是一些其他的史籍，介紹孔明都是說他是歷史上著名的
        政治家以及軍事家唷～ 並不是像domo想要強調的他只是一個政治家，
        對軍事一竅不通這樣
        而且孔明當初錯用馬謖可是自責甚深的，甚至下罪己昭，
        並不像遊戲中說得只會推託責任給屬下
        另外說北伐搞得民不聊生也有點誇張，
        蜀漢是因為諸葛亮的建設而漸漸富庶起來，
        諸葛亮死後，雖然朝廷以種種原因不幫他建廟，但是蜀國民間一堆私建
        武侯廟不是蓋假的～ 表示人民感念他甚深，
        而事實上，蜀國在孔明死後32年才亡國也說明孔明的基礎建設有多扎實
        另外不論如何，在三國時代評價最高的宰相還是孔明，不是司馬懿，更不是周瑜
        司馬懿自己都曾說「孔明乃天下奇才也」
        結果遊戲裡孔明像是個冥頑不靈的糟老頭一樣，而其實孔明死的時候也才54歲，
        把他畫的那麼老.....
        雖然說是遊戲，但是感覺上domo又處處想要「教育」玩家孔明的真正印象該為何
        這一點讓我有一點感冒，我不在乎遊戲裡孔明被設計成如何，
        但是何必沒事就要有一兩個村民，或者是主角的對話，甚或是domo成員自己
        跳出來跟你講孔明其實很一般呢？這就感覺是domo好像很想傳達的觀念了
        （至少玩到最後以前，我沒感受到太多大義與蒼生，只覺得他們想表達孔明
        其實是個糟老頭.....囧）

        其實遊戲本身可玩性還是很高的，至少身為角色扮演遊戲，
        他有讓玩家想要一直玩下去的衝動，這一點比軒五好太多～軒五我玩一玩會打瞌睡
        漢之雲感覺製作的就非常用心（以國內水準來講），畫面和人物也數一數二
        城市的設計也不錯，比例很好～
        故事內容和人物關係其實也還算深刻，可能程度上只輸給軒三和外傳吧？
        總之我覺得是滿值得玩的角色扮演遊戲～ 在對軒五無比失望後，
        又對軒轅劍系列產生一點信心啦～

※ 引述《gavin753951 (被哈士奇耍的笨蛋)》之銘言：
: 這次漢之雲沒有像三國演義一樣把諸葛亮神格化
: 但是我又覺得有點太過於批評諸葛亮了！
: 沒錯～陳壽所撰三國志中確實有提到
: 『連年動眾，未能成功，蓋應變將略，非其所長歟？』
: （這是表推測語氣）
: 但是別忘了
: 再說這句話之前陳壽還是有讚美諸葛亮的
: 『可謂治世之良才，管（仲）、蕭（何）之亞匹矣』
: 況且三國志是以魏為正統
: 歷史是人寫的
: 難免會有所偏袒
: 北伐連年勞師動眾
: 的確是造成不少民生疾苦
: 但是他為了劉備的知遇之恩
: 為了復興王室
: 你說
: 除了北伐外，還有何辦法解決烽火連天的亂世呢？
: 國父革命不也一樣有七十二烈士嗎？
: 假如蜀漢當時真的復興成功
: 還會有幾百年的魏晉南北朝嗎？
: 況且在蜀漢區居下風之時，
: 劉、關、張皆以逝世
: 蜀國的重責大任又剛好在那時由孔明一手擔起
: 在壓力壓與感傷之際
: 還能謀國圖兵、跟司馬懿斡旋
: 難道我們應該雞蛋裡挑骨頭嗎？
: 我們並不能要求每一場戰爭都一定要贏
: 拿破崙慘遭滑鐵盧但我們至今仍是褒多餘貶
: 凡事有一體兩面
: 我們不應該只看其缺點阿
: 好在結局還是有幫諸葛亮說些好話
: 不然我玩完遊戲可能會覺得到後期都在說諸葛孔明其實是廢物
: 是為了一心只想著大權不顧民生的人
: 這款遊戲的主題
: 大義與蒼生
: 真的是個很值得思考的問題
: 很推薦漢之雲這款遊戲～！！

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◆ From: 164.67.139.164
推 DOMOO:你是不是還沒有玩完啊... (小聲地問)
推 crazypeter:怪怪的...
推 grant3324:玩到最後你就會發現這次DOMO翻案翻得頗漂亮的
→ squarll:請先玩完再對孔明下結論...
推 chivale:耐心玩完啊(菸)
推 AaronBoone:其實我不覺得最後有翻到什麼案，頂多只說出幕後黑手...
→ AaronBoone:至於什麼鞠躬盡瘁，不惜一切誓言北伐，只為完成先帝
→ AaronBoone:遺願，不用domo來說大家應該都知道吧
→ AaronBoone:而且先不論結局如何"遊戲中"對孔明的負評不斷
推 juny23love:當代的人對自己的開國君王當然是讚譽有加，這不奇怪啊~
→ AaronBoone:正評卻近乎沒有。玩完之後只讓人覺得孔明身為臣
→ AaronBoone:的盡忠職守令人感動，而他對於蜀國的功績，對於天下
→ AaronBoone:局勢的影響力，完全看不到
推 juny23love:還是有正評的，不然後期主角行動前不會猶豫再三，
→ juny23love:歷史人物本來既有褒有貶，每個人都有自己的見解=v=
推 TeddyLupin:哪裡有對自己的開國君王讚譽有加 @@"
推 juny23love:身為大漢的忠心部隊，彊梧讚美劉備並不奇怪啊@@"
→ trilvie:有人讚譽 有人詆毀 比較合常理... 現在也是一樣～
推 darkhoshi:毛獸寫孔明寫到這樣已經算好的了，隋煬帝還比較可憐XD
推 juny23love:孔明無論怎樣都有仙子愛，真好(大誤)
推 FOQQ: 我也不覺得最後有翻到什麼案~~"
→ FOQQ:另外司馬懿也有說
→ FOQQ:吾自耳目所從聞見，逮百數十年間，賢才未有及荀令君者也
→ FOQQ:所以其實我是來推薦荀彧的XDDD
推 david6067:劉杯杯打仗並不太差 前期輸都幾乎是輸給曹杯杯
推 DOMOO:原來真的沒有玩完... XD  我猜對了耶！