[閒聊] 論漢之雲與諸葛亮的歷史形象

[bdgvillager (stoic)]

domo最扯的一點就是一邊說著尊重歷史﹐一邊去強姦歷史。
所謂的“蒼生”與“大義”根本就不是矛盾的﹐諸葛亮治理下的漢國是政治最為清明的﹐這點就是以曹魏為正統的《三國志》也無法否定

諸葛亮之為相國也﹐撫百姓﹐示儀軌﹐約官職﹐從權制﹐開誠心﹐布公道﹔盡忠益時者雖仇必賞﹐犯法怠慢者雖親必罰﹐服罪輸情者雖重必釋﹐遊辭巧飾者雖輕必戮﹔善無微而不賞﹐惡無纖而不貶﹔庶事精練﹐物理其本﹐循名責實﹐虛偽不齒﹔終於邦域之內﹐咸畏而愛之﹐刑政雖峻而無怨者﹐以其用心平而勸戒明也。

裴鬆之在注引《三國志》的時候﹐提到

“亮之治蜀﹐田疇辟﹐倉廩實﹐器械利﹐蓄積饒﹐朝會不華﹐路無醉人。”﹐

而漢之雲的觀點是北伐必定是勞民傷財的﹐這個觀點當然沒錯﹐但諸葛亮的出兵作戰是維系國家機器的一種手段﹐治理國家不是過家家﹐魏漢吳三國之間不可能做到和平共處的﹐從文化根源上講﹐魏漢吳三國都是以中華文明為載體的﹐這點黎東方在《細說三國》的開頭就寫道﹕

    《三國演義》的作者羅貫中﹐或其修訂人毛宗崗﹐說出一句令人難以駁倒的話﹕“話說天下大勢﹐合久必分﹐分久必合。”這等於說﹕“治久必亂﹐亂久必治。”這種話﹐西洋人說不出來。他們對於他們國家的未來﹐不可能有如此樂觀的信心。“合久必分﹐分就必合”這八個字﹐與宇宙論中“一張一弛”的大道理﹐頗能相通﹐站在嚴格的歷史科學的立場來說﹐分與合至少是極可能的趨勢﹕“合久會分﹐分久會合。”

也就是說三國的統一是必然的﹐實際上魏漢吳三國都在為進行統一而發動戰爭﹐不僅僅是諸葛亮一家﹐而相比魏吳二國頻繁的發動戰爭﹐漢國已經是最少的了。

魏國﹕
222年﹕曹休、曹真、曹仁、張遼等征吳
224年﹕曹丕征吳
225年﹕曹丕征吳
228年﹕曹休、司馬懿、賈逵征吳
230年﹕魏軍四路伐蜀
吳國﹕
223年﹕賀齊擊魏
226年﹕孫權親征﹐諸葛瑾圍襄陽
230年﹕吳軍攻合肥
232年﹕陸遜攻廬江不克
233年﹕孫權攻合肥新城被滿寵擊敗
234年﹕孫權親征合肥新城﹐陸遜、諸葛瑾攻襄陽
漢國﹕
228年﹕諸葛亮一次北伐
228年12月﹕諸葛亮攻陳倉不克
229年﹕諸葛亮取武都陰平二郡
231年﹕諸葛亮出祁山﹐敗司馬懿、郭淮﹐射殺張郃
234年﹕諸葛亮五次北伐﹐司馬懿避戰﹐雙方未發生戰事﹐但根據劉知幾《史通》推斷﹐雙方可能發生了小規模的交戰﹐司馬懿被擊敗


這就是從三國鼎立到諸葛亮去世﹐魏漢吳三國間主動發動攻擊的次數
好了﹐數數吧﹐魏國五次﹐漢國五次﹐吳國六次﹐窮兵黷武的帽子扣不到諸葛亮的頭上吧﹐魏國雖然也是五次﹐但是規模都是巨大的﹐如曹丕征吳、曹真四路伐蜀﹐這也是應該的﹐誰叫人家家大業大。

諸葛亮的北伐的特點是﹐幾乎都是休息一年﹐出兵一年﹐除了攻陳倉而外﹐攻陳倉之例可見於《水經注‧與兄瑾書》﹐可知攻陳倉乃為解吳國東線壓力的“圍魏救趙”之計﹐從圍陳倉到斬王雙而還不過也是二十日有余。

拿諸葛亮收魏軍之麥子去譴責諸葛亮更是毫無道理﹐《孫子兵法》有雲“因糧於敵﹐故軍食可足也”﹐這是打仗不是過家家﹐更應該去譴責的是中了諸葛亮之計而不能保護自己民眾的司馬懿。

而諸葛亮在第五次北伐作戰時﹐在渭水分兵屯田﹐《三國志》有載﹕

耕者雜於渭濱居民之間﹐而百姓安堵﹐軍無私焉。


這是和敵國的百姓﹐都能做到“軍民一家”﹐這個可是在一千八百多年啊﹐甭說一千八百多年以前﹐就是現在有多少軍隊能做到﹖


遊戲裡為什麼偏偏揪住諸葛亮不放﹐其實也很簡單﹐諸葛亮被譽為“政治家的楷模﹐道德的典范﹐智慧的化身”﹐越說去批評這樣一個被上到帝王將相下到販夫走卒都推崇的人才能使自己更有賣點﹐才能讓自己更站在道德的制高點上﹐更能以一種說教的口氣去引導玩家﹐讓玩家恍然大悟﹐“哦﹐原來是這回事啊﹗我太無知了﹐看看domo的歷史觀多麼偉大﹐多麼光榮﹐多麼正確”。
假如遊戲裡拿一些早已就定型的東西去﹐就很難像批評一個幾乎是站在神壇的人所引起的反響大。這隻是domo的一個花招、把戲而已﹐本人並無意反對﹐因為domo也要吃飯的﹐在遊戲裡大可以隨便塑造﹐domo又不是在發表史學論文﹐domo也沒這個功力﹐但是千好萬好﹐你千萬別打著歷史的招牌去強姦歷史﹐這才是令人發指的。

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他誠實，因為他跟自己說話，而且說給自己聽；他快活，是因為通過思考克服了最困難的
事情；他堅韌，是因為必須如此。他的力量好似寂靜無風時的一束火燄，直線升騰，堅定
不移，不見一絲抖動和搖晃。他總能找到路，卻沒有人發現他覓過路。他仿佛受制于地心
引力，徑直奔去，他輕鬆、穩健，義無反顧。

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◆ From: 61.186.234.237
推 lupins:裴"松"之...被改成肉鬆了
→ GothicMetal:不推這篇文，感覺給DOMO扣的帽子可大了...
→ liniangcaho:你把軒轅劍當史實就很奇怪
推 dchris:這就是DOMO不想做三國的原因，一個不小心就被嘴砲炸翻
→ dchris:DOMO不熟三國，但必須有比其他三國遊戲獨特的觀點
→ dchris:硬去擠出創意加上資源不足的結果，就是被叮得滿頭包了
推 hist6318:漢之雲沒否認諸葛亮是傑出的政治家喔
推 arm370x:原PO是諸葛神教大護法嗎= =?...
→ gavin753951:所以我愛軒三～因為原PO有些論點的確值得深思  軒三的
→ gavin753951:歷史就我來說  感覺不會很突兀  安排的很好～
推 funggung:軒三是悠遊在歷史中，而不是陷在層層的歷史枷鎖裡
→ funggung:原po說的不無道理，只是第一句和最後一句鞭太大力了點
→ NthuRain:漢之雲應該是說孔明不是好的軍事家吧....
推 amani:所以說  錢被偷了 搶了  怪警察沒有保護我們嗎 ??
噓 DOMOO:這是大陸人的文章吧？有些字似乎是簡轉繁的。標點符號......
推 Xeneizes:轉碼有問題﹐我用的fterm﹐但沒必要噓吧
→ cyw1106:雖然說我也不是很贊同漢之雲所描繪的諸葛亮的某些觀點 但
→ cyw1106:是我想domo的出發點應該不至於是如版大所說的是要站在一個
→ cyw1106:更高道德的角度來所謂的教導玩家 而純粹只是提出一個新的
→ cyw1106:觀點來當做賣點罷了 很多小說或漫畫都有用這些手法吧
→ cyw1106:譬如火鳳 他裡面不就把董卓寫成其實出發點是真正為國為民
→ cyw1106:的人 而呂布也不是如歷史記載般的有勇無謀嗎 這都只是一些
→ cyw1106:觀點跟吸引讀者的說故事方法而已吧 說啥強姦歷史或是想站
→ cyw1106:道德的制高點之類的云云 我想是說得太重了點 畢竟要融入歷
→ cyw1106:史又要有點吸引人的劇情可看性 做一些某整程度的思想顛覆
→ cyw1106:也是種引人入勝的方法吧 況且換個角度來看故事中的人物也
→ cyw1106:不錯阿 不然要用三國的題材殺出一條血路實在不太容易
→ windmai:蜀漢的本錢比魏吳都小太多了，魏國國力大概是蜀漢的好幾倍
推 Xeneizes:火鳳完全是與歷史相差萬裡的﹐除了人物姓名與三國志相同
→ Xeneizes:其他都沒啥相同﹐無視史料﹐胡編亂改﹐特別是陳某的那個
→ Xeneizes:漫畫不是人﹐盲目的為魏延翻案﹐歷史上的魏延之死很簡單
→ Xeneizes:與楊儀內鬥失敗﹐不是人裡觀點是死亡必定是冤枉的﹐可是
→ Xeneizes:陳某恰恰就在給諸葛亮無端制造冤案﹐本人由此極其厭惡
→ Xeneizes:陳某其人﹐火鳳隻看到了磐河之戰﹐味如嚼蠟
推 bitegod0921:...何必呢?遊戲只是為了有趣而已啊，你想太多了吧
→ bitegod0921:漫畫就算真的跟史實相差萬里，也是改編的超好看啊!
→ bitegod0921:提出一些跟普遍印象不同的觀點，純粹就是有趣罷了
→ chyan:這篇寫得很讚,不過自己寫的還是轉貼的?