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※ 引述《TerenceX (TerenceX)》之銘言: :   想要有一場好的戰鬥演出,必需具備四種要素,角色動作,運鏡,音效及特效。在漢 : 之雲有很多讓人遺憾的地方,像鏡頭和特效就是其中之一。 看了這篇文章和推文,一些小心得和大家分享一下。 國產單機遊戲發展到現在,情況如何,我想大家心裡有數,像是大宇 雙劍這種老字號招牌,和流行的OLG 比起來,收益恐怕還是小巫見大 巫,那更別說是其他遊戲公司,可能連研發單機遊戲的計畫都不會有 。 事實上,不知從什麼時候開始,就沒有「新的」較大型單機遊戲了, 仙劍也好、軒轅劍也罷,甚至是別家的幻想三國誌、風色幻想,通通 都是續作,有時候還真的很想吐槽,媽的,是夠了沒有啊!你不會做 膩,我都玩膩了。 以上的想法,我相信存在於很多玩家心中,然而在此同時,這些玩家 應該也非常清楚,這是沒有辦法的,不掛上舊作名稱穩固保證套數, 那麼很可能賺的都還不夠賠。 或許,也因為在這種環境,我在大宇單機遊戲的說明書(或攻略本) 中,都可以感受到某種怨念,不管是盜版的,還是資金的,在字裡行 間中隱隱透露出來。 可是,將解決之道寄望於玩家,是沒有道理的,作品本身必須發揮它 的價值,那到底是什麼樣的價值,才能夠吸引玩家注目,然後,實際 一點,掏出錢來? 這點,或許才是研發人員要找出的終極答案,也是玩家們要積極提供 的意見。 否則老是說有用心,但看那漢之雲的戰鬥特效與運鏡……豈止「遺憾 」而已。 -- 自創遊戲─勇者物語:世界樹之心 http://0rz.tw/oBStj RPG Maker XP 使用教學 http://sites.google.com/site/rpgdesigners/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.226.118
onexgear:以商場來說,是沒有必要、也不應該要玩家掏錢來支持 11/05 16:59
onexgear:所以"現實"若漫延下去,就是完全沒有單機遊戲了,呀呼~ 11/05 17:01
ritud:樓上正解。 11/05 19:34
yanao:可是我覺得…他們做得很怨玩家也何嘗不是玩得很恨? 11/05 20:34
yanao:對消費者來說遊戲沒做好就是沒做好,講那麼多一點用也沒有 11/05 20:35
yanao:或許這樣說很殘忍,但是對我而言遊戲公司裡頭發生什麼事情 11/05 20:35
yanao:玩家一點都不需要知道,他們只要知道這遊戲好不好而已 11/05 20:36
yanao:所以我個人非常不喜歡那種在遊戲或是手冊內的若有似無抱怨 11/05 20:37
yanao:感覺就像是在對外討同情一樣…玩家付錢是來看你抱怨的嗎? 11/05 20:37
leo80042:完全同意樓上...久了就不想同情了~"~ 11/05 20:46
onexgear:所以,有的國家就是願意同情,所以促成起飛世界的關鍵 11/05 20:57
yanao:可問題是我同情他們誰來同情我的錢包?! 囧 11/05 20:58
onexgear:另外我完全不覺得做得很怨(頂多是難過沒有機會發揮)做單 11/05 20:59
onexgear:機不好賺又累,掌聲也少。若不是因為愛,幹嘛要做這種苦 11/05 20:59
onexgear:拆事。同樣是工程師,做其他行業都可以賺更大。 11/05 21:00
onexgear:嗯,所以不喜歡就不用買啊,然後單機市場就完全說掰掰了 11/05 21:02
onexgear:我的推文只是要表達,1.就是有無條件支持的國家 2.沒有 11/05 21:04
onexgear:人支持單機就說掰掰,這是整個環境的選擇,很自然啊~ 11/05 21:04
ritud:o大,我的意思就是,現實上就沒有無條件支持的環境了,那麼 11/05 23:15
ritud:到底要怎麼樣的作品才能獲得玩家支持?我自己做了個RPG ,也 11/05 23:16
ritud:理解這種困難,但是,寄望獲得同情,實在不是上策,不管原因 11/05 23:17
ritud:為何,漢之雲的戰鬥表現就是很爛,那這能怪玩家不支持嗎 ... 11/05 23:17
grant3324:我覺得就只能讓供需平衡去決定了 對消費者說遊戲差所以 11/05 23:21
grant3324:不願買,但是對於某些人來說 那個遊戲價錢買這樣水準的遊 11/05 23:22
grant3324:戲剛剛好,外國的遊戲是好阿,但是價格也在5~6倍以上 Wii 11/05 23:24
grant3324:隨便一款不起眼的小遊戲正版也要1000多 對我來說可以玩 11/05 23:24
grant3324:這樣價錢與這樣水準的遊戲,算是供需平衡了.而對製作者來 11/05 23:25
grant3324:說 假如提高遊戲製作畫面 要花1000萬 但是這個成本投下 11/05 23:29
grant3324:去 銷售量能增加1萬套嗎?? 其實遊戲公司也未必沒有在思 11/05 23:29
grant3324:考 所以要他們去做肯定會賠本的事情 基本上不太可能 11/05 23:30
grant3324:那倒不如利用現有資源好好撈一票 這也是現實考量阿.... 11/05 23:31
grant3324:像日本大公司每款都賺錢的情況下,畫面越來越好不意外 11/05 23:32
grant3324:軒轅劍現在的狀況只能先想辦法"活下來" 之後才能去思考 11/05 23:33
grant3324:讓遊戲品質提升的問題吧.... 11/05 23:33
hegemon:日本大廠沒有每款都賺的事情.Sony.SE今年財報還虧一屁股 11/05 23:55
hegemon:MMV社長之前還在網路上告急..Falcom的獲利也衰退九成 11/05 23:56
hegemon:EA更是好幾年沒賺錢了.... 11/05 23:56
hegemon:規模更小的HG廠就別提了..倒一堆 11/06 00:02
grant3324:嗯嗯 但是至少公司整體上是賺的的吧 我好奇一問 那些日 11/06 00:13
grant3324:系畫面好的遊戲,正版遊戲在臺灣的銷售量不知如何? 說真 11/06 00:14
grant3324:的 很多遊戲一款3000多塊 真的有很多玩家買得下手嗎? 11/06 00:15
hegemon:..SE整體財報在DQ9出來前是虧的..EA整體也是虧的... 11/06 00:16
grant3324:我是指臺灣玩家而言 至少我身邊幾乎很少玩家在玩正版 11/06 00:16
hegemon:MMV之前公佈財報大家都覺得快掛了.. 11/06 00:16
hegemon:現在遊戲的價錢都壓在2400~1800..破三千的都是精裝版的 11/06 00:17
grant3324:所以單機遊戲難生存 似乎也快要變成全球的趨勢囉.. 11/06 00:17
hegemon:之前最高紀錄應該是Konami的MGS4吧..台灣首周破萬... 11/06 00:17
hegemon:普通版售價在1790..限量版2300~2400.. 11/06 00:18
grant3324:嗯嗯 感謝大大的回答 我只是好奇 如果日系遊戲只在臺灣 11/06 00:20
grant3324:販賣 不知道公司是不是也有辦法達到收支平衡 11/06 00:21
nintendopppi:樓上說的情況能收支平衡的大概只有Wii fit吧XD 11/06 00:24
nintendopppi:(wii fit開發成本不高 幾乎無法盜版 因為需要平衡板 11/06 00:25
grant3324:嗯嗯 所以我的意思是 假如連很受好評的外國單機遊戲 11/06 00:29
grant3324:在臺灣的銷售量都沒辦法達到收支平衡 那麼一味要求遊戲 11/06 00:30
grant3324:公司加強畫面似乎也達不到收益效果 說不定公司還賠更多 11/06 00:31
hegemon:你這樣講有盲點..國外遊戲的開發成本跟雙劍是不能比的 11/06 00:33
nintendopppi:沒辦法,市場不健全的悲歌,不斷地惡性循環 11/06 00:33
hegemon:雙劍在台灣可以拉到五到六萬的銷量沒啥問題 11/06 00:33
nintendopppi:說到開發成本 一堆國外銷量破百萬的低成本遊戲 11/06 00:34
hegemon:有些小型日廠已經可以靠這種銷量獲利了 11/06 00:34
nintendopppi:例如應援團 節奏天國等等的創意物 11/06 00:34
nintendopppi:到台灣會被大部分認為應該是要免費的小遊戲吧 11/06 00:35
grant3324:對 所以我的意思是 站在公司立場 若要提高遊戲畫面或品 11/06 00:35
grant3324:勢必要提高製作成本 假如今天銷售成本增加兩倍後 達到國 11/06 00:36
grant3324:外遊戲水準後,銷售量也會增加兩倍甚至更多嗎? 11/06 00:36
hegemon:你要換個角度想..如果真的把品質拉上去.搞不好可以外銷 11/06 00:37
grant3324:還是說不定銷售量只有提高一成甚至二成 但還是虧阿 11/06 00:37
hegemon:當年昱泉的敦煌傳奇在歐洲有創下過三十幾萬的銷售量 11/06 00:38
nintendopppi:不過雙劍外銷最大的困難點就是劇情要怎麼翻譯 11/06 00:38
grant3324:嗯嗯 也是啦 但是我只是單就臺灣市場是不是真的可以自給 11/06 00:38
hegemon:宇峻的幻三在日韓也有十萬的銷售量 11/06 00:39
nintendopppi:看看遊戲中的用字措辭;除非一開始就是以外國人為客群 11/06 00:39
nintendopppi:來開發 11/06 00:39
grant3324:自足而已,若銷售量只能到某一程度,也難怪多數遊戲公司都 11/06 00:39
nintendopppi:等一下= = 幻三單款有破十萬???真的嗎?消息哪來的? 11/06 00:40
hegemon:真要推的話.日韓翻譯上應該比較沒有問題.可以先嘗試 11/06 00:40
nintendopppi:我是說外國版 我只知道 日版因為翻譯問題評價很差 11/06 00:40
hegemon:歐美部分可能就要開新的title 11/06 00:40
nintendopppi:法爾康也早已放棄繼續代理幻想三國志了 11/06 00:40
hegemon:公司自稱..幻三一日韓加起來十萬 11/06 00:41
grant3324:都是用低成本開發來獲得利潤. 目前某家股價甚高的公司所 11/06 00:41
nintendopppi:是喔 那一代還真了不起XD 不過我覺得劇情系統最棒的 11/06 00:41
nintendopppi:2代 卻是招來一片罵聲(日本方面) 11/06 00:42
nintendopppi:說到這個 就不能不推日版幻三2的預告片了 11/06 00:42
grant3324:曾經做出來的遊戲 說真的已經不是品質問題 而是擺明用低 11/06 00:42
nintendopppi:簡直驚為天人 11/06 00:42
grant3324:成本撈錢....,製作上完全沒有誠意可言.... 11/06 00:43
nintendopppi:唉 台灣以前也是曾經有單機輝煌的時期啊... 11/06 00:46
hegemon:90年代的時候..隨便一套都五萬以上的銷量...現在只有幾款 11/06 00:48
hegemon:可以達到.... 11/06 00:48
nintendopppi:嗯啊 單機市場只剩下龍頭能勉強存活了吧XD 11/06 00:49
nintendopppi:但大宇也實在很糟啦,一直消費雙劍來填投資OLG的虧損 11/06 00:51
nintendopppi:希望有好心的企業家 把開發小組跟雙劍版權買走XD 11/06 00:54
hegemon:有嗎?仙劍Online大賺呀..只是現在代理商都在罵大宇賣假貨. 11/06 00:55
windmai:雙劍沒多少利潤可以補OLG的虧損,有一陣子單機還靠魔力養 11/06 02:04
nintendopppi:除了仙劍OLG以外.大宇還有哪個OL有賺啊.都是虧的多吧 11/06 08:02
nintendopppi:大宇負債4~6億,在軒五那個年代就早就是這樣了 11/06 08:04
nintendopppi:也許我認知有誤 只是以前耳聞一些大宇買OLG版權跟經 11/06 08:07
nintendopppi:營OLG虧損很大的傳言 11/06 08:08
hegemon:不是耳聞..是真的..這幾年來大宇的累計虧損差不多五億以上 11/06 15:25
hegemon:還卡了一堆現金在大陸的一家已經解散的子公司那邊 11/06 15:26
hegemon:那家公司的清算過程還沒結束..所以資金還抽不回來 11/06 15:26