Re: [雲遙] 無趣的戰鬥

[DarkKinght (老王)]

※ 引述《Anbi (95P)》之銘言：
來說一下我自己的看法好了.......
: 這次雲之遙的戰鬥讓我非常失望  單調無趣沒變化
: 簡單講就是爐洨
: 魔王打我們又不痛 我們打他也不痛 所以就是開招->吃藥->開招這樣輪迴 一點樂趣都沒有
這一點其實有點不是很中肯....

只要沒跳脫回合制+等級概念這兩部份

基本上RPG的戰鬥流程本來就是開招+吃道具的無限循環

就算加入其他東西,好比說連攜或是隊伍排列之類的

單看流程面來說基本上就算是FF13也差異不到哪去

以我玩過的日系回合制RPG來說.....多數的RPG能夠在戰鬥中增加變化性的方法是

1.提高輔助技能(角色)的重要性
讓戰鬥本身除了攻擊跟恢復以外多了一項選擇
不過這招對回合制系統改變有限.....
畢竟通常沒有幾個魔王會被一堆輔助技能影響.....
就算魔王會全體石化技能
那也不過是要玩家先去拿防石化的道具
對戰鬥本身影響不大

2.屬性相剋影響變大
這次的雲之遙跟女神異聞錄系列都是用這種方式
只是後者屬性多很多,加上剋到屬性的話可以多攻擊一次
其他沒啥差別

3.隊友AI控制(自己只能下戰略方針)
用不可確定性來增加變化性.....不過畢竟是不可確定性...
這種設定其實多數玩家不吃這套.....

4.腳色定位異常明顯+腳色培育系統(FF13)
讓角色定位變的更多元化(攻擊手+助攻手+輔助手+恢復手....等)
還有讓角色的成長可以依照自己喜好來培育
不過相對的這要製作小組花更多的時間跟成本去弄更多東西出來

5.其他
: 新增的聚勁攻擊根本沒意思 看他要打哪排就全體換位就好
其實我希望改成我方可以反制BOSS的聚勁攻擊
反制後有機會造成大傷害
但是反制失敗的話自己會受嚴重傷害
: 以最終魔王為例 把仙防高的四隻丟上去站前排 全部無屬性都不會被剋
: 魔王放群攻->醫生群補->其他三個開扁 體力靈力空了就吃藥 這樣循環下去就沒了
: 最不爽的是守幻境的那個天將 不能把兵清光根本就是在拖時間 這樣好玩嗎
: 感覺製作小組根本沒用心在戰鬥上面 其實戰鬥應該是可以更多變更有趣的
: 另外難度也不夠 我都沒練等 打到全破最高等的是42級 根本不用練都輕輕鬆鬆
: 完全沒有以前的那種刺激感
: 例如蒼之濤對上金木土三曜使者那種硬戰 讓人會好好思考要怎麼出招怎樣應對
: 真的是很失望 無趣的戰鬥讓人沒有玩第二次的欲望
老實說的話......
蒼之濤那段如果有練功練到某個程度的話.....要打的很輕鬆也是可以.....

畢竟回合制戰鬥這種你打我一下,我再打你一下的東西
本來對玩家反應力的要求跟不可確定性就沒有高到哪裡去
要難?
最簡單的方法就是提高敵人的各項數值
可是這個也不過就是強迫玩家練功而已....
對耐玩性的提升一點幫助也沒有.......

要嘛就是像之前的仙劍4
一部分玩家開始挑戰本原本不用打倒(也不太容易打倒的)玄霄打掉

或是開始挑戰極限......
我認識的一個國中同學
玩軒3的時候把偷東西的法寶練滿....偷了一大堆的+敏捷藥物給賽特吃
吃到數值破表,結果他的賽特要嘛就是完全不用等就可以行動
要嘛就是戰鬥開始時系統當機.......

可是嚴格說起來.....打鬥流程還是開招+吃藥
只是因為角色變強,第二個步驟可以少很多次這樣而已.......

再來一個很大的問題是市場取向的問題
今天要講出一個很有趣,變化性夠的戰鬥系統一定不是問題
問題是就算我們不來去考慮資金問題
製作小組也把系統做的不錯,沒有BUG
可是能接受的人有多到能夠撐起這招牌嗎?

今天國產單機遊戲的市場在台灣這邊很明顯不怎麼大(畢竟現在選擇性多很多)
你繼續把系統弄得更複雜
確實有些"極端"玩家會非常喜愛

但是相對的也表示勢必會失去掉一部分的市場主流玩家

如果是以前我的娛樂很單純的只有國產單機遊戲的話還好

問題是現在就算不考慮我之前玩魔兵驚天祿玩到很腦羞的狀況
玩FF13一個反應來不及搞不好就GG
玩WOW有刷不盡的副本.......

我有時候也會想要玩玩系統單純,玩起來沒啥壓力的東西

尤其是像台灣現在國產單機市場的消費者比以前高齡化的情況下
這種現象可能會越來越嚴重(因為能碰遊戲的時間會變少)

站在長久經營的立場來考量
我覺得不要一次塞太多東西會比較好
回合制的戰鬥系統核心基本上只要1個~2個就好
但是這核心必須可以影響戰局很大
讓玩家朝這個方向去培育角色就好

除非今天你確定你的市場夠大
就算一次賣的不好也不至於一次就把你的招牌或資本都玩掉
那可以考慮看看要不要加入很多要素在裡面去增加變化性
如果沒那個屁股基本上資方(老闆&出資者)是不會願意吃那個瀉藥的
XD

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推 wildlin:聽說這次FF13劇情一本道 戰鬥玩很大 沒城鎮可以逛
→ wildlin:感覺還蠻爽的 XD RPG精華就是在劇情跟戰鬥啊
→ DarkKinght:沒錯....戰鬥做的不錯,可是相對其他要素就比較不是那
→ DarkKinght:麼豐富....XD
推 squarll:我愛一本道 >/////<
推 pcpcpcpcpcpc:原PO其實應該是被帳號的問題搞得一肚子鳥氣
→ pcpcpcpcpcpc:連帶否決的雲之遙的一切XD
推 shadowlupin:persona的戰鬥不會無聊大概是加上豐富的語音吧~
→ shadowlupin:另外也有同伴好感度 好感度越高 能在戰鬥中觸發的行為
→ shadowlupin:就越多~ 不過我覺得雲之遙這代已經不錯了 但也可以更
→ shadowlupin:進步~
推 chenla:支持軒轅劍! @Q@
推 nintendopppi:推PO 心有戚戚焉吶~ 怕被重度玩家砲轟,結果讓輕度使
→ nintendopppi:用者流失
推 miles1028:講到重點了...不過說真的，也不是沒辦法改進不是嗎?