Re: [閒聊] 跟消保會抗議吧

[windmai (風城之心)]

※ 引述《veryfun13 (sdiosjdoi)》之銘言：
: 既然大宇敢這樣搞,那我們消費者的權益自己也要爭取,
: 這種因為最後一代,能撈就撈的心態非常不可取
: 我打算跟消保會檢舉,務必使蘭茵篇成為免費資料片
: 於情於理我們都會贏
: 周邊怎麼賣我們無法干涉,但大宇的行為已經牽涉:
: 我國刑法第十一章第三三九條之規定，係所謂的普通詐欺罪
: 得以未遂犯論處之。
: 所求有二:
: 1.資料片應免費下載
: 2.若資料片堅持收費,則不願付費買資料片的人可憑購買發票全額退費

我是不知道你是怎麼學到這樣子的

消費者保護委員會的職權，係與消費者保護法相關的問題，非屬於消費者保護法之範疇
，他們是不會受理的。消保官的職權主要規定於消費者保護法第三十三條到第三十七條
，如果你覺得被大宇欺騙了，對消保官主張的應該是消費者保護法第三十三條：

「直轄市或縣 (市) 政府認為企業經營者提供之商品或服務有損害消費者生命、身體、
健康或財產之虞者，應即進行調查。」

觸犯刑法請直接跟警察舉發或去地方法院遞狀，你找消保會處理刑法案件，

……對不起你搞錯人了。

如果你要主張刑法的話，刑法詐欺罪的成立要件有五：

１．施用詐術
２．陷於錯誤
３．使之為財產交付
４．致生財產上損害
５．上述四點之間有因果關係

你可能第一條就有問題了，大宇資訊是否施用詐術？

還有，你是否能主張你是在陷於錯誤的狀況下去購買的？

實務上，一般產品之內容不完整或有缺陷，應該是民法上給付不完全，或給付不能之問
題，你可以選擇退費或是要求提供相對完整之全新商品，如果產品有缺陷就詐欺、就施
展詐術，那賣了一台爛電視也是詐欺罪。

如果今天我覺得一套產品不合我的意，或做的不好，內容有問題，那就是詐欺，那台灣
賣東西的人統統被抓光了吧，你還說你於情與理都會贏咧。東西不滿意頂多就是協調退
費而已，還詐欺咧。

而且文化創意產業之產品，則為特殊產品類型，因為概念相當模糊，完整不完整界線不
清。無法像一般商品，有清楚之標準認定何為完整之商品（例如牛肉麵就該有牛肉，電
風扇就該有扇葉），所以更難主張退費。

什麼才叫做完整的小說、漫畫、電玩跟電影？

我看一本小說，覺得故事內容沒交待清楚，那後來出版社出續集補完，請問第一本這樣
叫做詐欺嗎？你要說他是讓你陷於錯誤，還是你要跟消保官說，我覺得這小說不完整，
我覺得消費權益受損，第二本小說不該收錢？

我看完一部電影，覺得疑點很多，看到結束才知道要看第二集才有完整劇情，請問這叫
詐欺嗎？還是第二集電影不該收錢？

我看完某部漫畫，覺得這漫畫沒交待就結局了，所以出版社後來出個超級設定集補完劇
情，這本也應該要免費啊？不然你退我漫畫本篇的錢好了？

創意產業的完整性與否，很難去認定，因為這是一堆概念的構成，差異在於人類智慧結
晶的程度高低，而不是實際看得見的物質。遊戲可不像一般食物或是家電，一翻兩瞪眼
，該什麼就是什麼。

而且什麼是一套完整的遊戲，很難去界定，有些人覺得這款遊戲劇情好我就滿足了，有
些人覺得我只要有小遊戲可玩我就開心了，有些人覺得我只要開一堆副本我就爽了。

如果劇情不完整，或是覺得文化創意產業的商品不如想像，就可以訴諸法律，那今天不
光是司法機關或是消保官會疲於奔命，閣下恐怕也得一再的跑法院吧。


先這樣好了，有其他法律問題歡迎你隨時請教。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.144.218.120
推 morty174:唉唷 你這樣解釋了他就不敢衝了 想看他上新聞的說XD
推 wasishu:這樣我雞排就白買了...
推 summerrice:喔喔好強!尤其是第一句!
推 chenla:原來是法律系的嗎!? @@
推 Shindo:隔壁的WOW 買了月卡還要排隊 消保官還不是拿公司沒轍
→ ianlee48:幹嘛跟他認真
→ windmai:希路版主，快去把進版圖換成6714啦，現在這個看膩了
推 chenla:支持#1BcueE9_ +1
推 trilvie:我要正經推一下風城大專業！
推 ukujam:插花一下 抱枕又補貨了xd
推 Rain0224:推~ 有需求就有供給嗎 XD
→ hoyunxian:推專業的風城w
推 boo19900520:推 怎麼看大宇都已經為債之標的的給付了...
推 kungfu:推法律系學長 >///<
推 wildlin:沒空 (誤)
推 s850117:推風城專業！剛剛還在想現在的進板圖是什麼XD
推 squarll:專業推！
推 veryfun13:你說的我大部分同意,但是你進過幾次法院?打過幾場官司?
→ veryfun13:法律不是一個人說的算,懂嗎,我有具體事證證明大宇刻意陷
→ veryfun13:買方於錯誤,請你自己查查板上雲之遙玩後心得,贊同雲遙是
推 cursedsoul:那何必刪文，留著讓大家學習啊
→ veryfun13:個"半成品"的超過九成,而一個RPG劇情分兩半來賣的請舉例
推 crazypeter:那就快去啊 加油>.^
→ veryfun13:不要扯小說或電影,人家至少有說第幾集,魔戒也有首部曲
→ cursedsoul:說法律不是一個人說的算，他不也在一個人說法律嗎=_=
→ crazypeter:赤壁有"先"說第幾集嗎= =
→ veryfun13:就是告知消費者這不是完整的內容,雲之遙呢?沒有~
推 popodai:加油~樓上快去~大家等你造福喔>_^
→ cursedsoul:超過九成這數據是從哪來的= =？
→ crazypeter:好啦你快去  大家等著看你公堂之上提老木XD
→ veryfun13:或者我倒想請大宇跟法官解釋一下雲之遙的劇情是什麼?
→ crazypeter:怎麼會這麼有趣XDDDDD
→ cursedsoul:陰陽人爛屁股~XD
→ cursedsoul:到目前為止，推文好像贊成風城的人比較多捏，怎麼辦？
→ jerryex:我只有一句話 要告快去告 別在這邊說嘴
→ crazypeter:推樓上   快去!!!
推 veryfun13:我已經蒐集好板上的證據文,畢竟大多數人都認為雲遙是半
→ mayko:我只想說,別以為大宇在台北這邊多支持單機,軒轅劍這幾年大不
→ mayko:如仙劍,不要說賺,是不是損平都不知.鬧消保含搞到請小李去喝
→ mayko:咖啡,我看只會助長停掉單機那方面的聲音.
→ veryfun13:成品
→ veryfun13:大宇本來就要停掉單機才敢這樣搞,軒六...騙騙你們這些
→ veryfun13:消費者去支持蘭茵篇,再詐一最後一筆就是了
→ veryfun13:如果大宇認為自己沒錯,那大可不用理我,只是我們消費者不
→ veryfun13:能被當白吃耍
推 Jamesz:veryfun13若您認為您沒有錯，為何要刪掉您發的文？
→ Jamesz:我之前玩WoW從來沒聽說有資料片，現在出兩片了，所以我也要
→ crazypeter:好啦你快去咩  別再說了  大家都懶得鳥你XDDD
→ Jamesz:告BZ跟智XD他們詐欺說「為何不把遊戲內容一次全上」？
→ Rain0224:刪文了耶，軒轅劍板的世界奇觀消失了 XD
→ Jamesz:總之您趕快去告吧，我個人很想看這鬧劇會演到什麼程度 XDDD
推 veryfun13:雲之遙是"RPG",雲遙打著RPG稱號卻沒有完整劇情,就是陷
→ veryfun13:消費者於錯誤
推 morty174:拜託等你告贏了再回來跟我們解釋法律好嗎
→ veryfun13:使消費者以為能玩到完整劇情的RPG,卻另外分次賣
→ veryfun13:這已經很明顯構成詐欺囉
→ veryfun13:我會呀,只是通知一下我會引用很多板上的心得文
推 pcpcpcpcpcpc:還好我有備份XD 我就怕他會刪文
→ pcpcpcpcpcpc:雲遙叫詐欺 那霹靂布袋戲不就完了XD
→ pcpcpcpcpcpc:常常一堆線莫名其妙的就不見了 人也常常不見下落
→ crazypeter:這麼說起來刀龍傳說也是詐欺!!!明明就是羅喉傳說!!!
→ loleea:到時候就出來面對囉>_^
→ pcpcpcpcpcpc:還有布袋戲標榜著傳統文化 但是卻用了一堆電腦特效
→ pcpcpcpcpcpc:這樣也算是陷消費者於錯誤嗎?
推 morty174:如果你告輸了 我們可不可以說你詐欺 說你陷我們於錯誤?
推 amymayyam:板上的文可以當證據? 那九成的人要是翻供..XDD
推 orionseed:雖然還是不太懂，但是不覺得有啥詐欺行為?
推 onexgear:加油~~~　期待你的消息
推 pcpcpcpcpcpc:原PO別嘴砲 去告吧 記得把告的心得PO上來
→ onexgear:先說，雖然我也覺得主線劇情拆開賣不好，但是雲之遙的遊
推 cursedsoul:要怎得到rpg需有完整劇情的結論？先定義你所謂的rpg吧
→ onexgear:戲性在個人軒轅劍排行榜中，沒有第一也有第二，光這樣就
→ onexgear:是很大的進步了，所以我不後悔買雲之遙。
→ onexgear:至於RPG是不是一定要有完整劇情...路行鳥大冒險1玩過嗎？
推 onexgear:最後再推一個風城大專業~
→ windmai:你可以說這商業手法黑心，但是到詐欺那就太可笑了
推 veryfun13:樓上的你有法律實務經驗嗎?還是只會網路上打打嘴砲
→ veryfun13:詐欺會不會成立不是你說的,不然法院不會有合議庭制度
推 fusa:你自己先提法律的還反問質疑你的人有沒有實務經驗
→ veryfun13:我有具體事證就可以告,6841那篇是個很好的比喻,我會附上
→ windmai:所以一定要進過法院才能講法律就是了
→ windmai:我去過法院實習過一段時間，也有處理案件的實務經驗
→ windmai:但是有實務案件就代表見解正確，這種推論也是不恰當的
→ windmai:否則每個律師勝訴率都是100%了
推 veryfun13:那你不是自打嘴吧?XD你說的也不一定對呀?案子又不是你判
→ veryfun13:你憑什麼說我告詐欺不合理?
→ windmai:我提供我的見解，認為你這樣勝訴機率不高
→ windmai:我並沒有說你就沒有言論自由，而我也有我的言論自由
→ windmai:你的推論邏輯是：每個人都不一定對，所以我不該說話
→ windmai:我好心提醒你不要去碰釘子，你還在其他文章說我是內部人員
→ windmai:你是沒爬到我砲轟暮雲篇竄改漢之雲劇情的文章吧....
推 fusa:veryfun13你邏輯似乎不太好...
推 stewec:其實現在好一點的3D遊戲隨便都破千了,買雲搖花了你多少?
推 TerenceX:veryfun13邏輯不大好+1......XD
→ TerenceX:你要告當然可以告啊...人人都有這個自由...
→ TerenceX:人家只是告訴你,這種告法,幾乎等於百分之百穩輸...
→ stewec:加攻略了不起八九百,還可以線上更新.蘭茵篇200元加起來也
→ TerenceX:之前仙劍四精裝版才是真的很跨張~~ZM也真的告上消基會.
→ stewec:不過一千多一點,也沒人強迫你買阿.....
→ TerenceX:不過判決結果出來是大宇獲勝...有判決書可以去參考一下~
推 tristawing:純推樓上講PILI,幾乎每部的結局都要在下一部才看的到
→ tristawing:那不就之後都不用收錢@_@.......
→ loleea:veryfun13講這麼多到底會不會去告啊?講這麼多X話
推 play2004:t大說的只是判決 並非判例 所以還是可以告看看的...
→ play2004:不過假如成功 那BLIZZARD應該會先被告因為他資料片都收錢
推 wildlin:跟鄉民認真就輸了 (啃雞排)
→ suleyman:有沒有人備份原文的推文呀 我想朝聖 XD
→ NightDream08:veryfun法律實務經驗好豐富喔~~~~(鼓掌
→ NightDream08:趕快去告 告一告把判決書存證信函什麼的PO一PO
→ NightDream08:我不懂法律耶 可以請法律之神veryfun大大教教我嗎^.<
推 lave2002:這樣講~暴風雪遊戲不就是每款都詐欺~每款都有資料片哈~
推 crazypeter:啊就veryfun阿 真的很有趣~
推 nintendopppi:哎呀 就讓他去告嘛~ 順便嚇嚇大宇(誤) 一箭雙鵰 多好
推 cursedsoul:他都不回了，好無聊喔=.=
→ NightDream08:--------一人一信veryfun告大宇PO存證信函----------
推 pcpcpcpcpcpc:嘴砲成分居多啦...
推 aappjj:要不要連軒二是軒一後段 軒三草草收尾一起來？等你告阿
→ onexgear:V先生可能正在跟律師恰談中吧，請大家靜待佳音:)
推 morty174:結果勒結果勒結果勒結果勒結果勒結果勒結果勒結果勒
→ money360:快去告   講一堆屁話   ( ′-`)y-～  告完回來報告啊