Re: [軒轅] 大家覺得軒一或二

[wed3qla (jeunesse)]

※ 引述《jamesyi (就是愛彈琴)》之銘言：

原版的軒二&楓之舞就很棒耶。因為至少有三點，後面任何一代還沒超過它的。
我很怕重製板本會破壞掉它。

第一點，很重要的，
就是以前版本，能最有效率的說故事。
主線明確，不會把不重要的情節丟給玩家去跑。


如果是從二代開始玩的玩家，玩後來3D版的幾代軒轅的時候，應該都會發現一件事，
就是「自己常常花很多時間，在跑一個好像沒必要玩家去操縱的動作。」

主角群常為了某件無關主線的東西，到處奔波。操縱了很久，後來才發現我只把
故事推進了一點點。我真的很受不了這種安排。

現在的主線如果要前進，就要一直解開一些很瑣碎的小任務。我覺得那要衡量玩家到底
有多想知道故事。某些部分應該流暢就不要瑣碎，免得主線不明顯，玩家像一直在解
小任務而已，我個人覺得沒必要的迷宮和操縱任務比起過去多很多。

差不多從天之痕開始的時候，就出現了一點這樣的徵兆，但不顯見。
後來幾代，開始3D板了以後，這狀況就突然多了起來。

我每次要做對比，都是會回想楓之舞那開場明快的節奏。

有玩過的，應該知道楓之舞可以在開始的五分鐘之內，玩家可以知道主角輔子徹是
一個氣定神閒的墨家弟子，而身邊的田衍是緊張小弟。突然，黃河因為神秘人做亂
而潰堤。經過一場爭鬥，發現背後似乎正醞釀有什麼重大陰謀，完全在自己掌握之外
。還好現場有遺留一個神秘的機關人，看來是唯一線索，所以必須帶回去，
和墨子老師商議。

這一連串故事，緊湊而且有懸疑性。玩家只需要聽遊戲說故事，漸漸主軸就展開了。
多明快啊 ~

而與楓之舞相比較的，為免代表性不足，那麼就舉近來評價最高的蒼之濤好了。

故事一開始，我是個想讓人刮目相看的孤女，我想要變強，
為了要變強，所以要去找到車氏故宅。
然後，知道這麼一點後，我就要開始操縱主角，去找那不知道放哪的玉玦。

我玩了五分鐘，還不確定我是誰，而且為什麼變強就一定要去車氏故宅(又不是少林寺)，
遊戲就要我趕快開始去找那個開門的玉玦了。
馬上就從說故事，開始進入要玩家解小任務了。可是故事好像才講一半不到耶...
我不確定故事是不是已經把這一切交代的很合理。
只知道是故事告訴我，是「我自己」(車芸)想這麼做的。

那麼，就讓動畫跑掉找玉玦這段情節，不是可以更明快進入故事嗎？
為什麼我要操縱找玉玦的過程呢？
又不是找玉玦小遊戲。很莫名就要從這裡開始操縱。

事實上，我不只不知道，為什麼遊戲要開放讓我跑找玉玦的過程。
我甚至不清楚我是誰，我的意義是什麼，我的主線是什麼。
我只知道我現在必須找出玉玦。至於主線會怎麼走，我完全不知道，也沒埋什麼主線梗
開頭動畫在講的，和這裡根本沒關聯。

我一度都開始懷疑，
我真的在玩和開頭動畫有關的故事嗎？

其他橋段，則是很突然要去跑個小地圖。
例如晉文公突然拜託我下去冰窖，去拿嬴詩想要的寶物。

(突然就要去跑個小地圖，還要清隨機怪。為什麼要設計這段呢？
 我想知道故事接下的發展啊。我不想去什麼地窖)

特地丟這些讓玩家去跑，結果拖慢了講故事的節奏，得要跑過幾塊地圖打了幾場戰鬥，
故事才會前進一點點，才知道整個故事正在往哪裡走。

更別提某些情節，事後總不覺得它主軸有關連，但卻花了很多時間去跑。
竟讓我頗感人在江湖，身不由己。

本來，不是要去齊國嗎？ (其實，我也不知道自己幹嘛要去齊國)，
但途中因為別人的拜託，就突然要比賽，和陌生人誰比較快打破太行八陘的結界。
我覺得沒有非幫他不可的必要，但是車芸小女孩，卻很躍躍欲試地要去比賽。

到底誰才是玩家？ 我感覺我是在被車芸玩。

其實會來這裡已經有些莫名，更麻煩的是這部分的小任務多到爆。
流程之一如下


  走出滏口陘進入不遠的井陘，二人被陘口的迷霧所阻，苻殷告知只有晉國祭器霧樽才能破


  晉國昔日國力不強時，曾被北方的戎狄部落打敗過，一些祭器也隨之流失了。於是只有去
  這些部落找找看

  二人向北到達北狄部落，和族人的談話中，得知霧樽果然在此，而且就在北狄酋長手中。

  找到酋長後，他答應借祭器，但是前提是要勝過北狄的勇士才可以。

  戰鬥一共三場，建議按照：車芸、兩人一起、嬴詩的出場順序。三場勝出兩場就算通過，

  帶著霧樽回到井陘，吸光了擋路的迷霧。繼續前進，

  推動石制機關，打開一道道機關後，最後的大門緩緩開啟，

  等待在那裏的是太辰宮安置的守護幻獸──檮杌。打敗它才算徹底攻破井陘

這上色的每一行，幾乎都要十幾分鐘才能滿足任務。
最後滿足了這整個部分，
好像又和主線劇情沒有關連，故事性連不起來。



這些無關主線的動作，真的有必要丟給玩家去跑嗎？
如果是第一次玩的時候，我真的不知道這篇故事的到底想說什麼。

相反的，楓之舞花了不到五分鐘的動畫，就讓玩家知道現在故事準備要說什麼，
馬上就用一段懸疑性的開頭，勾起了玩家的好奇。故事節奏暢快。
包括軒二，故事後來的每段支線，不重要的動作不讓玩家跑，玩家跑的情節一定
是順著某個主軸在進行。

要是楓之舞以現在的風格重製。我覺得那會很可怕。
恐怕，一開始黃河潰堤那邊，玩家只知道淹水，而沒有任何線索，就要開始走
一個迷宮，隨機和幾隻蝙蝠與野狼打架。大約在走了十分鐘迷宮後，走到了黃河邊，
才知道是有人正在破壞河堤。

改版成這樣，我會崩潰。



冏。一囉嗦就長篇大論了。
至於原版另外兩項優點，就是「出色而耐人尋味的反派」，以及蘇先生配的經典音樂。
有機會再來囉嗦吧。

: 大家絕得軒一或二會有初副刻板的可能嗎，就像仙劍出新仙劍奇俠傳這樣，
: 感覺有點期待，整個畫面整個翻修後，會變什麼情況，
: 因為那是小時候花好幾個晚上不眠不休的回憶。

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◆ From: 123.194.32.214
※ 編輯: wed3qla         來自: 123.194.32.214       (01/07 07:17)
→ onexgear:呃...其實不用把3D拿出來提，我也可以可以說楓之舞去許昌
→ onexgear:那段，明明只是到個城鎮，為何還要走又遠又長又臭的樹海
→ onexgear:迷宮，然後打個又煩又不能放法術的Boss...orz
→ onexgear:只要是日系RPG，通常都免不了「為了增加耐玩度＝迷宮」的
→ wed3qla:RPG總不能沒有迷宮吧。只是走迷宮和主線有沒有相關，以前
→ wed3qla:做的還算明快。3D板竟然還會有和故事情節無關的迷宮
→ onexgear:老問題。如何在劇情跟耐玩度/遊戲性之間取得平衡，讓跑
→ wed3qla:少掉那整段，無礙主線發展的狀況，實在太多了
→ onexgear:迷宮與劇情段落間切換的漂亮，這就有待導演的能耐了。對
→ onexgear:話太多，有人嫌走幾步路就講沒完很煩；對話太短，劇情切
→ onexgear:太碎，也會有人覺得講沒幾句話就要跑迷宮...XD
→ wed3qla:嗯，我是覺得現在有很多太短、太碎、不重要的情節，加上沒
→ wed3qla:必要的迷宮。 看起來似乎兩邊都沒平衡啊 ~
推 onexgear:也有可能是因為早期遊戲迷宮精簡，移動速度相對的也快，
→ onexgear:迷宮很快就跑完了，所以玩起來負擔比較小（？）
→ wed3qla:也許喔。 而且3.5磁片板，似乎也不會放太多支線 XD
→ wed3qla:但看似導演的能耐還是佔大因素
→ wed3qla:以車芸帶令狐國君下地下道逃亡那段。因為玩家根本不知道
→ wed3qla:地下道的終點是什麼，以前的版本不會讓這段中間塞太多對話
→ wed3qla:和練功。因為故事重點不在逃亡上，可是現在就會在沿路上
→ wed3qla:放很多讓玩家自己操縱的部分。 我自己是走得很茫然啊
→ wed3qla:不曉得有多少人覺得這段逃亡玩得很爽？
→ wed3qla:我只趕快知道故事的發展。不是放一個我不能操縱結果的過程
→ wed3qla:讓我去跑。
→ wed3qla:還跑得很漫長。
→ wed3qla:相反的。如果那段的結果是可以透過玩家操縱而改變
→ wed3qla:例如限時間內帶國君走出地下道，國君就不會死。 這樣至少
→ wed3qla:玩家知道自己要做什麼，想做什麼。而不只是為了迎接下一段
→ wed3qla:自己根本不知為何而跑的迷宮
→ wed3qla:應該是最好的方式。 不過3.5磁片板更沒有空間去這麼做XD
→ wed3qla:所以玩家大部分操縱的時間，都是在限制內有目的，例如走到
→ wed3qla:塔的下一層。走一個情節必須的迷宮，比為迷宮而迷宮的好多
→ wed3qla:。 後來的軒轅，主線故事似乎沒有比以前的版本更長，但是
→ wed3qla:碎碎的對話，和情節沒有必須的迷宮好像變得愈來愈多
→ wed3qla: 一點我個人的感覺啦。其他人就未必這樣想。
→ wed3qla:以前的版本，不會像現在沒過多久就一個小小的任務更新
→ wed3qla:就要開始花很多時間走那些轉折。
→ wed3qla:感覺上都是主線上的大波折，不是單純的任務更新而已
→ wed3qla:現在很多小任務更新，像要去找玉玦，我就很頭痛了XD 不如
→ wed3qla:讓這種小任務稍微比例降低，而讓主線的劇情多一點波折
推 wild68:我也覺得軒二和楓之舞的節奏明快適當，但我的感覺是由於
→ wed3qla:整個主線會變得更明快，故事也更流暢吧
→ wild68:老遊戲不會刻意去加些花時間的特效，之後硬體進步了
→ wild68:畫面開始華麗，就會在視覺效果上下功夫，比方說
→ wild68:開個選單，從開選單的按鈕按下去到游標可以動作的時間
→ wild68:那怕是零點幾秒，我很討厭選單移動或切換的效果y
→ wild68:還有進入戰鬥和結束戰鬥回地圖畫面的切換
→ wild68:像漢之雲那種戰鬥勝利還要看他襬pose還不能跳掉就憋死我了
→ wed3qla:樓上提的，我發現我好像也會那樣。XD
→ wed3qla:不過我的意見就是，覺得現在小任務更新的條件有點苛，還有
→ wed3qla:故事推進的時候，有些小任務感覺小到很瑣碎，例如過吊索
→ wed3qla:還要跑到另外一端拿枯木。或是迷宮走到一半，突然停下來
→ wed3qla:進行不妨礙主線，而很瑣碎的對話。就覺得有點煩
→ wed3qla:像輔子徹去調查黃河決堤那邊，要是被設計成一套要跑20分鐘
→ wed3qla:的小任務。我會真的不清楚主線故事是什麼，說得太慢了
※ 編輯: wed3qla         來自: 123.194.32.214       (01/07 08:47)
推 onexgear:嗯...蒼之濤跑迷宮我比較能接受的原因有兩個，一是迷宮有
→ onexgear:趣（包括機關特殊+造景特別），二是木甲點數這類第二經驗
→ onexgear:值的存在，讓我就算等級沒提昇也很有興致。當然這樣的做
→ onexgear:法只能算治標啦~XD
→ onexgear:至於擺pose...到了雲遙，pose的時間已經很短了，而仙伍也
→ onexgear:做得更好，戰鬥本身跟戰鬥完都很迅速了當，這點希望軒陸
→ onexgear:能繼承，或做再進一步的強化。
推 trilvie:其實我覺得原波點出一個我一直有但無法用言語表達的問題耶
→ trilvie:就是最近作品的故事進展往往流入一種「固定模式」 得知任
→ trilvie:務→跑迷宮→在迷宮盡頭處存檔點回血存檔XD→走幾步路遇到
→ trilvie:大魔王→打贏後完成任務 說實在的玩到後來沒什麼驚喜也有
→ trilvie:點麻木了～ 不過我不覺得這跟3D化正相關就是了 軒四迷宮我
→ trilvie:就覺得很有特色很好玩！ 例如有個迷宮進去後要經歷四十場
→ trilvie:與機關人的戰鬥 還有倒數器 就很熱血 能夠操控紫雲塔打十
→ trilvie:二金人也很有趣 真心推薦大家玩軒四耶 3D戰鬥最好玩的一代
→ trilvie:anyway 我覺得設計迷宮就是有沒有心的問題而已 用心的話還
→ trilvie:是有辦法做得很有創意 也能把迷宮跟主線劇情的關聯寫得好
→ trilvie:例如十二金人 就是秦始皇蒐集天下兵器鎔鑄的機關人 援引歷
→ trilvie:史典故又改造得更奇幻 玩家操控的墨家子弟與張良帥哥又本
→ trilvie:來就跟秦始皇對抗 這段打金人就合情合理又有發生的必然性
→ trilvie:絕非一堆有的沒的山區駐守擋路精怪BOSS可比... XD
推 thai0907:同意原PO的看法，重點不是在要不要走迷宮也不是3D
→ thai0907:而是被切斷，分成太瑣碎的小段小段
→ thai0907:這點，隔壁棚的古劍就做得不錯，走去跟誰講話或是拿東西
→ thai0907:給誰誰誰都自動演給玩家看
→ thai0907:可是雲之遙這點就做得不好，常常出現在洛陽到處亂跑
→ thai0907:只為了有誰有事找暮雲，或是想去問蘭茵要不要一起去
推 thai0907:所以問題真的不是出在3D、2D還是32D
推 thai0907:原PO提的蒼之濤開頭我同意，可是中段那個破結界就是故事
→ thai0907:劇情需要了
推 thai0907:破結界是為了阻止晉國那些人吧，有意義的
→ hoyunxian:破結界是劇情需要的，不破結界車芸她們不能去齊國
推 Arioscen:說得沒錯，但現在許多人還是無法接受粗糙的畫面
→ Arioscen:和我同年的頂多玩過軒三，真的感到很可惜
推 phenix1014:樓上幾位不覺得回篇新的文會比較好一點嗎
推 trilvie:我以為推長文是板上的流行... XD
推 thai0907:連原PO自己都推文推好長，明明就可以直接修改比較快XD
推 Shindo:為啥都不PO文啦!!小望姐...Q_Q
推 trilvie:XD 太久沒出新作 就不知道要波什麼了 @@ 不過隨著軒六的接
→ trilvie:近 相信板上又會掀起新一波討論熱潮～ :)
推 lOOcc:我不能同意原po更多了XD
→ lOOcc:雲遙三番兩次去鄰居家還要我大老遠自己走切換畫面 超麻煩
→ lOOcc:啊不過就是去鄰居家而已為啥要我自己手動操作=.=
推 lOOcc:不過我最受不了的就是漢雲裡面 同一個五丈原觀星台讓我走那
→ lOOcc:麼多遍有什麼意義啊> <
→ lOOcc:我比較喜歡方型像二代 楓之舞 塔裡或建木的那種
→ lOOcc:迷宮 這種走起來才好玩  或像機關龍那樣的
→ lOOcc:現在的迷宮都變成一條超長正確的路  拉得超長超大(走起來久)
→ lOOcc:然後弄彎一點  路上叉出幾個死路  大部分死路放個寶箱
→ lOOcc:走起來很沒意思= = 而且路真的設計得超寬大 拿個寶箱走好久
→ zoocs200:不過軒轅系列後來已經算不錯了  都只有2條路 一條寶物一
→ zoocs200:條正確的
推 Mood310400:個人想法吧 我很喜歡跑迷宮 顆顆
→ Mood310400:不然乾脆出電子書就好了啊 一次看個爽
推 NightDream08:真的要講拖時間我覺得軒貳的四塔很拖囧
推 yellowcloud:漢雲的五丈原讓我玩一次就不想再碰了= =