Re: [問題] 社工薪水倒退嚕

[avalon1 (人生的另一段路)]

點名我囉

※ 引述《melonlon (家有哈密瓜貓)》之銘言：
: 社工的專業性與不可取代性在哪裡？不然就值這麼一點了...   09/05 13:23
: → avalon1:社工其實比護士還免洗..不然說說看，一個社工憑什麼拿3萬
: 這兩段話來自於A大的手下
: 其實個人有幾個疑惑，還希望A大可以解答

會回這兩段話，是我經常聽到有人抱怨社工薪水低

因此試圖說明，市場薪水低的兩個因素(當然還有其他)

不然，沒專業性與不可取代性，就只能領少點錢了

護士很可憐，免洗的護士也一堆

社工在某些醫院還可有可無，當然地位可能難跟護士比

所以，我到想反問，抱怨薪水低的人，能不能說明一下

社工有什麼優勢 (也許是專業性與不可取代性)，可以拿3萬

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當然，大家的反應超乎我預期，好像很多社工都很怕被講不專業

講了一堆不懂不要批評，社工很辛苦啦

甚至還有說，要求合理養家活口的薪水很難嗎，拜託......

拜託，你要怎麼養家活口，關老闆什麼事啊，老闆會告訴你不爽不要做

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: 由文中不難發現 A大對於社工的專業性是有意見的
: 同時也對於社工的專業與薪資的比例是有一套自己的想法
: 同時這幾天大家也都在說明自己工作時
: 自己的專業在哪

我經常問一些社工，什麼叫「社會工作」，「社會工作」在做什麼？

通常我聽到的都是一些不知所云的答案，能答的出來的......很少

當然，也許我的目光如豆，視野狹小，周圍都是一些_______的社工

我在細問下去，社工的專業是什麼，還真問不出個所以然來

大概是我問話的技巧不好吧


: 但
: 若是大家在不同層面上各說各話
: 其實永遠不會有交集的時候
: 是否可以請A大閣下說明

以下就我所知，簡述回覆，純為個人意見

: 1您認為的專業是什麼

講到這個，我還真的去查過，原來社工還有一套自己說明自己專業的論點

要有什麼專業認證、專業培養教育、社會認可.......一堆的



而我想說的是，郭董、麵攤老闆、乩童與醫生 會如何證明自己的專業

他們需要向人家說他們很專業嗎？

我認為  越是需要拿一堆東西向人家證明其專業者，其專業性越受質疑

而我說的專業，只是特殊技能罷了

如果你有特殊技能，別人不會看不到


: 2您認為您看到的社工專業是什麼

我目光如豆視野狹小，我看到的社工都在把人轉來轉去

當然也有認真照顧個案、認真募款的啦

至於這專業是什麼，我還真的答不上來


: 3您認為薪資要包含計算哪些東西或是因素，比例又各是多少

我認為，薪資區分公部門與私部門，公部門當然沒什麼好說的，一切依法辦理

至於私部門，我認為要參酌「市場行情」與「組織貢獻度」  (我的立場很清楚囉)

私部門包含 營利及非營利性組織

至於比率，我不是主事者，也不是付錢的人，我很難回答你

不過我若是付錢的人，我會用「17280+組織貢獻度」付薪水

組織貢獻度就看組織的目標是什麼，請你來的目的是什麼囉

問題出在真正的「組織目標」與「雇用目的」往往是不公開的

有時甚至是付錢者自己也不清楚


: 4您認為社工若是依您的標準，應該是拿多少薪資

「17280+組織貢獻度」

: 5又，不同程度的社工又該拿多少薪資

「17280+組織貢獻度」

一樣的標準

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這裡弔詭的地方在於

有時候 社工服務的對象不是給你薪水的人

社工是否做的好，與案主的滿意度未必有關

而案主的滿意度高不高，其實有時候又與老闆的滿意度高不高無關

老闆不爽，你當然薪水不會高啦


: 煩請A大閣下不吝指教
: 個人說一下自己的意見好了
: 與其說社工的工作無法計算產值，倒不如說現在的科學還無法精密計算到可以計算出
: 社工對於案主服務後，案主自身的各項社會功能變化而產生的產能變化，這是目前社
: 會科學的侷限。依統計術語來說，就是我們還沒辦法精算到各變項的的相關程度，只
: 能推估出大約的相關變化，但這是目前科學的局限。
: 也許這樣說沒有辦法替所有的社會工作者解釋，我只能就我自己工作後做我自己的理解。
: 而薪資
: 其實嚴格來說，我認為這個社會還是依照學歷來作為定薪資的基準
: 至少我看這十年的社工是這個樣子。
: 十年前我是個死大學生，當時我問我的實習機構跟我的老師，如果我以後出去工作，
: 那我大概是拿多少薪資，當時有開社工系的大多是大專院校，在當時雖不是很高等的學
: 歷，但起碼也不是沒有資格限定，機構起碼都會要求要是相關科系畢業，也就是說我們
: 一定要學某些專業科目。
: 在當時，社工的薪水其實就是用一般大學生薪資水平來做基準，我不敢說每一個社工都
: 是三萬三起跳，這其中當然有地區性的差異，有學經歷的差異，有工作時間及工作性質
: 的差異，也有工作單位(是民間單位還是公部門、委託、自辦、公設民營等等)，但大致上
: 從25000~36000這個區間，是一般社工的新手起薪區間。
: 另外一個影響薪資的就是從業人數，過去十年，社會因有社會問題而需要社工，多數時候
: 是事求人，近年來社工系所確實越開越多，但同樣的社會問題也越來越多，甚至於是更多
: 元化、複雜化，對於社工的需求仍是求過於供，但也有社工系所畢業學生並不一定從事社
: 福工作有關。
: 這是個人一點小看法，若有錯誤也請A大或是版友指教。

這裡也看到許多前輩，他們也許有更精闢的見解.....

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     ╱╲        目       目     ◣▌︶◢   ◥  ─◤ (內文是hitoradio廣播說的)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.5.235
推 myvicent:我想，你不在社工的位置上，我們講些什麼您都聽不進去...
→ myvicent:或許，您有空可以去機構或社福中心當那種參與度極高的
→ myvicent:志工，體驗一下高壓力的感受，再來發文章吧！？
→ myvicent:半夜找遊民、家訪個案拿刀威脅的情況，如果你遇到必定印
→ myvicent:象深刻...
推 hiroteru:社工的薪水，連某些社服機構都吝嗇給予了，其實當社工不
→ hiroteru:滿意現狀、認為其他社會民眾不夠理解社工專業的同時，社
→ yishiunzan:也不是每個社工都有機會處在高風險的領域
→ hiroteru:不少比例的社服單位，不也是給社工補了好幾刀嗎？
推 myvicent:每個領域都有其辛苦的地方，去體驗過之後再來發表文章，
→ myvicent:才不會流於嘴炮...小弟個人淺見
推 hiroteru:社工目前正面臨，市場結構、社會制度、社工個人、社工發
→ hiroteru:展等多方面的脅迫，這條路看來比想像中更長更難走....
→ lovesing:什麼叫社工專業.等到沒人替這些弱勢族群協助面對問題而到
→ lovesing:處亂竄.逐漸成為社會問題時.你就會知道什麼叫作社工專業
→ lovesing:任何文化底下的社會最好沒有弱勢者.正因有你們計較利益者
→ lovesing:才讓襯托出這些弱勢者.但你又想過這些人之後何去何從嗎?
→ lovesing:弱勢能自行走出一片天固然很好.但若不能誰幫他們?
推 soulstream:邏輯有問題。
推 amorepooh:認同A大所言...有時候真的覺得缺乏什麼獨占的技巧
→ amorepooh:就是資本市場所謂的獨占、獨家技術。
→ amorepooh:很弔詭的是，資本主義的眼光來訂定社會工作的價值。
→ amorepooh:板上各位社工前輩的努力和付出其實都沒有人否認過。
推 soulstream:甚麼獨家技巧?今天如果社工語言通通用自己人才懂的溝通
→ soulstream:去發展出一套這樣的東西，不好意思，這就是專業。
→ amorepooh:呵呵，就像可口可樂阿～獨家秘方也就是他高身價之因
→ soulstream:看了一堆甚麼不可取代性、專業性，今天只要社工的東西
→ soulstream:只有社工懂，只有社工能做得好，就是專業啊!
推 amorepooh:嗯嗯～我也認同S所說的～只有社工能做的好，就是專業！
→ soulstream:問題是，只有社工才懂、只有社工才能做，可能是社工
→ amorepooh:但是社會大眾未必會覺得這件事情只有社工可以做～：）
→ soulstream:談薪的籌碼，但對社工對案主增權的角度來說，
→ soulstream:當我們想對案主增權、對社會增權的時候，就是落人口實
→ soulstream:變成:欸，這個誰誰也會做。社工還真是自己找洞跳。
→ yack:營利組織的組織貢獻度是很明顯地是賺錢，那對於非營利的社工
→ yack:您期待的組織貢獻度是什麼？
→ avalon1:符合 「組織目標」與「雇用目的」 的程度
→ melonlon:台大醫院:我們的使命 稟承優良傳統 培育卓越人才
→ melonlon:發展前瞻性的研究 提供高品質與人性化醫療
→ melonlon:樹立醫界典範 如果台大醫生做不到 那依你的標準
→ melonlon:是不是他們也領22k啊
→ azman:回yack:非營利組織的目標 還是要弄到錢....XD
噓 nigra:a大 你的論點只有一個 那就不用一直PO廢文
噓 nigra:你可以用PO文時間充實自己 不要浪費網路資源
→ avalon1:你有什麼資格叫我不要po文.....
→ avalonl:要不要充實我自己也是我自己的事情