Re: [情報] 女社工猝死 社工群起赴監院陳情

[avalon1 (人生的另一段路)]

剛搜尋了相關新聞，一點意見交流，請指教

※ 引述《A19870720 (綠風)》之銘言：
: =============================================================================
: 其實針對這個事件
: 直覺上第一時間必須跳出來的單位
: 是勞委會 和 勞工局
: 社工的案量大 已經變成是種常態

過勞死只要符合定義，事先防範，事後開罰即可，勞委會第一時間跳出來是要被人罵喔

新聞中姚女士的企圖，比較像是藉機擴充人力與爭取補助　(純個人意見)


: 回頭想想 這是不是我們自己去同意接受這種狀況的?
: 從22k的薪水起跳 到每天超時工作  放假還得抱著資料回家審案
: 某些社工的24小時on call 假日的輪班
: 甚至還得幫機構"做點資料"和"成果報表"
: 這個很明顯社工的付出與獲得是不成正比

請清楚定義，社工的「付出」與「獲得」；換言之，社工的績效評估為何？

如果我說「社工心靈上的滿足，不是金錢可以替代的」，而要社工領低薪，你同意嗎？

沒有衡量績效的標準，就沒有所謂的付出與獲得的問題

這些抱怨充其量也是社工本身自怨自艾而已。


要談錢，就要清楚「錢」的規則


: 往往想要向上頭反應 不是抱著準備捲舖蓋的決心 我想沒有人敢去觸動這敏感神經
: 感冒想請假   也弄得很像在做壞事一般

台灣所有的勞工都跟你有一樣的問題

: 社會大眾的觀感
: 積極點的會告訴你 你社工就是有愛心 所以你當社工
: 消極點的會跟你說 社工就是贏在好找工作  不爽不要當
: 老闆還會跟你說 後面還有一大堆免洗菜鳥社工可以"使用"
: 當有人說 社工就是這個產業中的基礎勞工時 就是等著被剝削時
: 我不知道號稱有所謂的"專業"的社工們情何以堪?

台灣所有的勞工都跟你有一樣的問題

: 和那些般鋼筋水泥的勞工朋友們
: 我想 不同點只在於
: 勞工朋友們可以下班後就安心的睡覺 而我們卻沒有所謂的下班時間

你確定？沒有下班時間是誰的問題？是產業特性問題嗎？

台灣還有誰是ON CALL的？他們的動條件為何？

: 生理的疲憊 可以靠著休息 修養回覆
: 心理的疲憊 卻是影響著往後的人生
: 尤其  第一線的社工
: 心思與精力的折騰、耗損和倦怠  這已經似乎是一種對本身的一種無形傷害
: 當在使用著同理技巧又或是傾聽時
: 自己的心何嘗不是去嘗試著感受那負面的情緒  甚至必須去接納

社工的專業督導制度在哪裡？有沒有發揮效果？

如果沒有，那也不過是社工內部制度的不完善，

講白的，就是社工沒有效能，自己行業會面臨的問題(專業耗竭)，自己無力解決

那社工師公會在幹麻？

: 每天面對的是社會的問題  我們幫助解決社會問題
: 但是 社工自己呢? 只淪落到弱勢在幫助弱勢
: 訪視的加害人的高風險 到通報系統不健全 媒體輿論的踐踏
: 之前某事件報章上斗大的"冷血社工" 四個字  與這次事件對照下
: 就是種諷刺

一點也不，如果你的使命是幫助解決社會問題，而你又真的無法解決所有社會的問題

那你被罵是剛好

你承諾老闆一個月５０萬的業績，你做不到，該被罵嗎？

某人承諾失業率降到多少，做不到，不會被罵嗎？

做安檢的，房子都燒掉了，你說你沒責任，誰會接受？


這個問題出在，社工把自己講的太偉大了，好像捨我其誰的偉大情操

做不到喊那麼大聲，當然人就做到累死，這結果一點也不意外



: 從某個觀點來看
: 社工幫機構寫方案  方案申請的經費來養機構  機構聘請社工
: 機構對社工  是利用還是濫用
: 機構的盈餘是以億來做單位
: 是真的在做社會福利 還是在做營利事業
: 好一點機構會說 我們享勞健保  但是你自費
: 壞一點的 就是做到死  出事社工扛
: 反正後面還有很多人在排隊~你不做還有很多人想做

機構祇是按照「錢」的規則做而已

: 當然也是有福利很好的機構
: 做社工的朋友們總是會開玩笑的說
: 社工現在想賺錢 一就是自己去辦個基金會  不然就是去辦個宗教
: 也好過現在的薪水
: 雖是玩笑話 卻是感觸很深

就像人家講的，不爽做自己去當老闆看看啊，想賺錢，就要按照錢的規則


: 一個事件的發生 我想不會只有單純的一個因素
: 這次的事件  誰是真正必須去負責
: 我想這是個必須去深思的問題
: 是政府? 是社會? 是環境?
: 又或是社工自己?
: 要面對的層面是很廣的
: ==============================================================================

過勞死是誰的問題？法院會判的


: 敬業比專業來的重要  我想這應該是社工的驕傲
: 但是社工本身是否就該設個停損點?
: 也更需要制度性的保障  而不是單純的勞健保也可以拿來說嘴
: 也必須重視職業的傷害
: 來做出應對的方案與措施

連個工會都弄半天，誰相信社工有什麼影響力？

: 最後還是想說
: 社工並不一定隨時都要有滿滿的愛心
: 因為我們也是人 不是神
: 我們並不是隨時都是那麼的堅強
: 社工並不是慈善事業
: 我們也是必須吃飽飯 才有力氣去幫助更多人
: 能支撐走下去的 就是對這個社會盡的一份心
: 社工加油!!

祝福你，沒有工會，沒有罷工權，真的不用談勞動權力了


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殺人放火只是年少輕狂的往事 
    品味獨特的外遇通姦，勇敢面對還可以成為典範
        誰沒有過去啊
看似不合理的世界，有了利益跟立場後，似乎變合理了
看似不完美的現實，添加邏輯跟思想後，好像變完美了
       我們都在出賣台灣的靈魂 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.4.17
推 azman:前面三句就是重點   所以我看破了   社工要賺錢開機構最快..
→ kilen520:概念是好的  換句話說會更好  沒必要講話"衝"成那樣
→ kilen520:建議跟抨擊不同  如果只是要抨擊  那您可以按←離開本版
→ kilen520:不勞您費唇舌了
推 A19870720:能麻煩你發一篇你所謂的錢的原則 以社工來說嗎?
→ A19870720:依你高見 相信一定能明確的說出 社工制度的缺失 麻煩你
噓 lvaneder:看到這位的回文,我只想問這位avalon1也是社工嗎?
→ lvaneder:A19870720説的本來就是事實,
噓 lvaneder:當你有上百個個案要處理,你有可能準時下班嗎?
→ lvaneder:更何況而且你所指所謂的付出跟獲得
→ lvaneder:心靈上的滿足是沒錯,但社工也是要過生活的阿
→ lvaneder:社工也是付出我們的專業,要求合理的待遇錯了嗎?
推 avalonl:我有很衝嗎？我只是點出問題吧
推 avalonl:還是我踩到社工的痛處，這些是社工不願面對的真相
推 EGOGO:爬文看過你應該不是社工，我想你對社工到底了解多少！！
→ EGOGO:你走過第一線嗎？為什麼覺得你似乎看不太起社工
推 puffmei:呵呵  有衝擊才有新思維  不能一直活在自己的圈圈裡
→ puffmei:不同領域的勞工有不同的難處 如何突顯我們與其他領域不同
→ puffmei:的難處是重要的
→ pasuyapasuya:社會工作績效真是很空虛的概念，搞不懂有什麼好討論
→ pasuyapasuya:以家暴領域而言，幫助案主遠離暴力、增強能力跟復元
→ pasuyapasuya:這些要怎麼計價!?安寧照護的社工協助案主安詳離去
→ pasuyapasuya:臨終服務怎麼計價!?…相對之下，警察、消防、醫護跟
→ pasuyapasuya:司法救援人員們也揹負人命，可待遇就比社工好太多了
推 yingrain:"台灣所有的勞工都跟你有一樣的問題" 並不能解決問題
→ pasuyapasuya:社工人員的訴求在我看來只是希望達到基本保障的程度
→ yingrain:這不過代表著社工也是勞工階層 也是處於權力不對等狀態
→ yingrain:我接受方案成效是重要的 但如果忙碌到無法注重服務品質時
→ yingrain:當然也不會有時間做成效評估
→ yingrain:還有不能解決所有社會問題是廢話 因為這是全民的責任
噓 son2522:聽你這個旁觀者再說廢話
噓 son2522:你肯定不是一個社工，也不懂社工，甚至沒資個當社工
→ avalon1:謝謝樓上，不是社工的人都看的出社工的問題
→ avalon1:那社工自己為什麼不改
→ amorepooh:精神科醫生也沒有解決問題 但醫生還是賺很爽!
→ amorepooh:人的事情 真的沒有這麼簡單:)..不像零件組起來就好
→ amorepooh:或者是貨品銷售 把貨品賣給有需要的人來達到業績..
→ amorepooh:如果只是像銷售員把需求和商品連結起來 就有錢賺的話..
→ amorepooh:那...各位板上的社工前輩應該早就賺飽飽了吧
→ amorepooh:站在管理者的角度來看　就是管理底下的人使其穩定有產能
→ amorepooh:一般人都這麼難管理了...更何況是各位社工所服務的案主.
→ amorepooh:無論怎麼看 社工都是吃力不討好的腳色...
→ amorepooh:對阿...我也很想知道社工怎麼自己不改...
→ amorepooh:或許是...絕望了吧...當身處在相較絕望的環境中久了..
→ amorepooh:人都會不小心變成悲觀...(環境影響)
→ amorepooh:也向avalon1所言..因為我們在社會大眾的眼中..沒有產$$
→ amorepooh:所以聲音很小..政府搞不好都只是因為外國有社工
→ amorepooh:所以才在國內搞個社會司 有社工~到底社工是啥?
→ amorepooh:是在幹啥的..上面那些大官都沒幾個人知道...
→ amorepooh:另外..人是有自主思考能力並將其付諸於行動的個體..
→ amorepooh:可能有些時候 因為早上被開除 車子被拖吊 或者是
→ amorepooh:跟朋友一起去唱投幣式卡拉ok 結果朋友都叫他出錢
→ amorepooh:然後引起的情緒起伏 回家就自殺 去砍人 去殺人...
→ amorepooh:最後一句話 社工加油! 成功的路都不是好走的路!
→ kilen520:樓上的　版規啊～ＸＤ
→ kilen520:我比較好奇他非社工領域　超積極"喊燒"的目的是什麼勒？
→ azman:他親愛的另一半  可是資深社工人...所以帳號是誰在用..不知
→ A19870720:注意一下推文行數 版規喔
→ amorepooh:好的 大家抱歉 謝謝提醒  我下次會注意的:)
→ avalon1:我的帳號只有我在用.....
推 azman:我知  我是中場出來搞笑用的.....
→ meiting9:自以為很了解是不是~ 我看了都笑了! 一副門外漢的嘴臉
推 avalonl:是啊是啊，笑大聲一點，看看我門外漢的嘴臉有多外行
→ JackelLee:只能說一個非社工人拿一堆問題質疑社工人  實際上沒幫助
噓 woojc6430:看不起只會高談闊論卻不清處事實的人
噓 dagoma:人家講東你在講西
→ avalon1:我也看不起沒有能力的社工
推 avalonl:只怕我講的東西還有看不懂
→ melonlon:ㄟ...常常聽到一些神棍也這樣說耶...
噓 dagoma:補刀
推 avalonl:補貓