推 anniece:中肯，有理，這才是有誠意的解決之道 61.57.133.104 08/06 00:38
→ anniece:站方真的有心的話就參考看看吧 61.57.133.104 08/06 00:38
→ anniece:一味逃避威脅只會搞濫批踢踢 61.57.133.104 08/06 00:39
※ 引述《ogamenewbie (._.)》之銘言：
: 就我來看 如果要用父子概念來看的話.
: PTT 是國家, 管理人員就是政要.
: 開版者是父親, 看板是小孩.
: 要不然對於你自己的版來說, 小組長才是老爸, 你要怎麼算?
這是從他貼的影片延伸出來的比喻
並不是我創立的
: 充其量小組長只是送子鶴或者助產士(產婆)罷了.
: ---
: 其之二.
: 有些東西是一時權宜之計, 有些東西是長治久安之策.
: 可是我說權宜的時後, 你說長治久安不能這樣弄.
: 我說長治久安的, 你又說沒時間沒效率看不到成效.
: 這是權宜之計.
長治久安是重點，問題是沒有，
沒有長治久安，只有權宜之計，從頭到尾都是權宜之計
這樣行嗎? 請問長治久安之計到底在哪裡? 很抱歉
就我個人看到的，都沒有半樣
你可不可以提出來PTT對黑特所做的長治久安之計?
長期隱版然後對黑特鄉民說，如果不自制，下次再這樣照辦
請問有用嗎? 這不是權宜之計嗎? 除此之外呢?
長期靜嗎? 效果在哪裡? 眼不見為靜而以不是嗎?
: 之後當然還是要去線上更新或更新病毒檔等等讓系統更穩固.
: 難不成你要先開三天臨時會再決定要不要做出緊急處置?
我都說了緊急處理才是最重要的，權力不下放
版主怎麼緊急處理? 你要軍隊消滅敵人
但是不肯給他們槍，只讓他們拿著石頭去丟敵人嗎?
你說開三天臨時會，再決定要不要做出緊急處置
就是黑特版和上層現在的樣子，版主見到事件發生了
等通知到了上層再來隱版早就太遲了
: : 問題是PTT從以前到現在我們都沒看見做了些什麼
: : 依照這個說法，是突然之間，就把整個網段給中斷掉了
: : 沒錯，其中有病毒，有攻擊，但是被封掉的網段當中
: : 其中有很多正常的資訊往來也被封死了
: 或者就乾脆像日本或者 TAO 一樣, 台灣 IP 或者 Hinet 擋掉.
: 說真的暴民就不要了. 你做遊戲的會不知道嘛?
你怎麼肯定被封鎖的人當中全都是暴民呢??
: : 這是一種做法沒錯，但是為了病毒、攻擊而鎖整個網段
: : 如果有重要的客戶被你鎖到了，他打電話來抱怨
: : 你該怎麼辦呢? 老闆會不會要你走路呢?
: : 眼不見為靜，話是這麼說，也只不過是逃避真正去處理問題罷了
: F4 當年認為飛彈夠用了, 所以不帶機砲.
: 所以從越戰中他們學到的教訓就是以後乖乖裝機砲.
高層沒有從黑特版學到教訓，歷史一直重演
處理方式從頭到尾都同一套
我已經不知道打幾次了= =
懶得再打了
: 有了 EC 或 EDX 就不能走傳統方式了?
: 抱怨找客服, 之後會有專員為您服務,
: 真要大客戶, 業務不會過去嘛?
: : 我說，你今天封鎖A Class，明天又有新的攻擊和病毒
: : 從另外一個網段進來，電腦被攻擊了
: : 才去封網段，這不就跟PTT的做法一模一樣嗎?
: : 這點我認為你說得很對
: 這邊你說這種不是長治久安之策.
: 阿我下面不就講"
: ===========================================================
: ===========================================================
: : 跟Hate版不停發生事件，卻只有過很久之後隱版
: : 砍帳號、水桶之類的做法根本就是一個模子印出來的
: : PTT並不是一夕之間突然湧進上萬人，也並不是突然間黑特就一直出事
: : 那麼久的時間都放著濫，如果說一年前開始真的有在改善
: : 現在還沒好嗎? 是在開發太空梭嗎?
: : 你沒搞清楚問題，問題出在
: : 他們所謂的改善根本就是看不到的改善
: : 不知道改在哪裡，真正需要改善的東西
: : 從來沒有開始，如果很久以前就開始了
: : 哪會有今天的狀況呢?
: 如果花時間就能弄好, 我們投人力砸就好了.
: 別說人力你我都知道不夠.
: 就算人夠那又能怎樣? 排個 500 人管 hate?
: 管理書就跟你講了, 人多還不見得真的有幫助.
如果說讀管理書就能管理好，那麼好的管理人才就不值錢了
人還是最根本的重點，人多有沒有幫助呢?
如果你要管理書，我剛好有看過人月神話，裡面有提到
工作可以分為兩種，一種是不用溝通的工作，一種是要溝通的工作
前者例如收割小麥，人越多基本上是越有效率，後者是開發軟體
人越多，溝通上越麻煩
我今天指的是前者，不用溝通的工作，就例如看文章
從個人主觀判斷，是不是太超過，如果太超過的話
就舉報，而版主列出來整個被舉報的文章清單，從被舉報最多的文章
到最少的文章排下來，而要不要砍，最後決定權還是在版主手中
只是檢查文章的工作被分散到每個人身上
再說一次，以Open Source的說法，2000對線上的眼睛來檢查文章中的Bug
總比4對不知道有沒有在線上的眼睛來檢查的強
: 別的不說, 推文偷塞連結你怎麼清?
在2000千人當中，我想母群體已經夠大，相信幾乎什麼樣的人都有
以這種情況來看，偷塞連結只要有一個人認為這樣不妥
然後舉報，就夠了
再者，當會出現偷塞連結的情況，表示事情已經到了一個地步
版主如果管不來，也沒有權限暫時鎖住什麼
只能眼巴巴的等著尊貴的更高層來解決
我說過多少次了，問題出在這裡
: 我又不是沒去看過 hate. 光追文章看都快跟不上了.
: 你拿什麼去追逐推文? 多久檢查一次推文?
就是因為人力太少，大量工作都集中在幾個人身上= =
才會來不急檢查
: 你在質疑沒有效率之前, 數據咧?
你要數據，我算給你看
2000人在線上，而黑特版主假設4位，如果說平均只有一位版主在線上
2000/1
這就是數據，黑特版主1個人負擔線上兩千個人不停發出的文章
再加上沒有權限，你知道我想說什麼
: : 我們看見了，某C組長，參考他大腦的思考
: : 就可做做出封鎖黑特的行為，這證明了行動的能力不是沒有
: : 只是從以前到現在都是消極的，到了現在用最消極的方法做最後的處置
: : 再者，現在站方決定要種樹，是少數幾個人說種就算數的
: : 並不是像你說的那樣
: : 以上兩個理由，證明PTT權力高度地集中在上層，人數很少
: : 只要真的有心想做，並沒有你所說的那種問題，這種辯解並不成立
: ===================================================================
: ===================================================================
: 這些研究人員想必也是精英中的精英, 難道他們是無心在做?
無心在做，或許這就是原因，PTT高層如我所說的
大部份都隱居在Ptt2，然而他們永遠是高層，這是一灘死水
或許在一開始很有熱血，但是到了後來你能保證他有和一開始時一樣的熱血嗎?
可是奇怪的事，當他們已經厭煩到一個程度，卻沒有想到要換人做
我已經說過多少次了，我個人認為這也是原因之一
而那種慢半拍的反應方式，權力又不下放
說過幾次了= ="
: 你根本沒有正面回答任何一個問題.
怎樣的回答才算正面呢? 我都有提出我自己認為對的改善方法，錯的地方
這不算正面嗎 XD?
你每個論點我都有推翻過，要怎樣才算正面?
: : 是他們擺爛，擺爛到後來才突然戒嚴的
: : 事情之前大大小小的就在發生，當時為什麼沒有戒嚴呢?
: 管理裡面有一種效應, bbsmovie 有人有畫過.
: 這個效應曾經讓日本的漫畫書商兩個月退貨量暴表. 瀕臨破產.
: 這種東西你知道嘛?
不知道
: : 套句手槍伯的名言，參考的是我的大腦，也如同C組長一樣
: : 他可以參考他的大腦就可以做出行動，我只不過是參考我的大腦說出話來而以
: : 而且我也有說過了，這只是打打嘴砲而以，這只是我個人的看法
: : 也如同高層的看法一樣，高層們大多隱居在Ptt2，Hate版之類的
: : 他們很多都說，自己幾乎沒去過幾次之類的話
: : 但是他們卻可以隔著這樣一個海峽來看Ptt1，然後做出裁決
: : 這才是我覺得@#$#^的地方
: 今天拓荒開墾時期, 有個人想要創建 H 鄉.
: 於是他就在 P 國跟上層遞連屬單, 證明有這些人想開創 H 鄉.
: 之後就有了 P 國 L 市 H 鄉.
: H 鄉在鄉長耕耘數年逐漸壯大, 鄉長也輪替數任.
: 隨著鄉民日益增多, H 鄉也越來越亂. (套 simcity 說法, 警察局沒蓋)
你說到重點了，警察局沒蓋，是誰不蓋警察局的?
警查局裡面有多少人? 管理多少人?
他們有槍嗎? 有權力嗎?
我都用重覆的東西在論證，你沒發現嗎= =?
我很懷疑你到底有沒有在看我的文章
: 亂到連法律都沒在遵守, 鄉長還是竭力在罩著鄉民.
: 有記者就去爆料了, 國際輿論紛紛,
: 有國際組織就說了, 你這樣不好, 我要降你們國家的國際評等.
: P 國代表也在國際會議上被狂電, 你這國家 H 鄉根本就是暴民溫床.
: 嚴重破壞他國聲譽, 縱有跨國救助之既往例子,
: 這些指證歷歷他國代表, 只電的 P 國代表無言以對.
: P 國代表回國以後, P 國總統備感壓力... 評等要被降, 被指責...etc
: P 國總統就電 L 市市長. "你怎麼搞的!?"
: P 國總統電過 L 市市長以後. L 市市長備感壓力... 巴拉巴拉... etc
: L 市市長就電 H 鄉鄉長. "你怎麼搞的!?"
所以說，PTT現在把責任全部往下推，就是這個現像
沒有檢討到底為什麼會這樣，好像一開始H鄉就專們生壞人似的
自己沒蓋警察局怪這個H鄉全是暴民
: H 鄉鄉長當然是有努力維護市容, 把壞人抓去關.
: 也有通知鄉民說要遵守法律.
: L 市市長就問了. "那所有鄉民都遵守了嗎?"
: H 鄉鄉長面有難色, 手上仍在狂清猛清... 給不出個說法.
我要說幾次= ="
H鄉鄉長根本就沒有實權，人數又太少
工作也不分散，你要他們怎麼辦呢?
: L 市市長就說, "不管了, 先戒嚴"
: "過個街口要出示身份證, 出鄉入鄉要通行條"
: "那些火車站佈告欄留言板全部給我拆拆掉"
: 壞人一看, 這樣不行, 他們老窩就不安穩了.
: 慫恿鄉民當槍頭, "你看, L 市長讓人活不下去啦! 造反啦!"
要是我是其中的鄉民，我也會起來造反
為什麼? 你們看看 這什麼政府
真正的壞人，從一開始都不抓，今天突然連一般的鄉民一起否定
認為只要是鄉民就等於暴民，你說造不造反?
再說一次，歷史如果有好好讀，就知道
高壓政策下哪個地方不造反? 這是必然的結果不是嗎?
你們平時放任強盜殺人放火不管，突然間才要使用高壓政策
不造反才怪
難道說二二八事件只因為那個火頭就燒起來了嗎?
錯~ 是整個環境造成的，是誰給的這個環境呢?
難道你們歷史讀讀，考完得個高分就算了嗎!!??
: L 市長一看, 不得了了, 這還有王法嗎?
: 更是大打特打, 寧抓錯不放過.
: 清流人士也看不下去了, 跳出來說你不能這樣你不能那樣.
: 卻沒有一個人提出什麼令人信服的原因數字.
數字我提過好幾次了= =
我懶得再提了，而問題出在
L 市長從頭到尾有跟哪個所謂的清流人士交流過意見?
從頭到尾不是都還是一樣高高地站在國家的立場在看這件事嗎?
他根本就沒逛過起次H鄉，人不在其中
卻要用高壓政策來管，這樣不武斷嗎?
我舉個例子，美國獨立運動前，跟英國的關系
就像現在，英國就是因為全站在他們的立場做事
美國才會造反，歷史一再地告訴我們
可是L 市長 某C先生呢??? 歷史讀到膝蓋去了?
: 擁擁擾擾更似暴民的延伸.
: 暴民也趁著此時跟著擁擁擾擾, 更讓這些言論真假難別.
: 你說, 這 L 市長, 會覺得哪些是清流呢? 哪些是暴民呢?
你搞錯順序了，H鄉一開始警察局就沒蓋
結果到後來 L市長把全H鄉的人都當暴民對待
H鄉的人被當暴民對待後，能不成暴民嗎?
最可恥的是他把錯全推到了鄉民身上
卻忘了當初沒蓋警察局的人是他們
而這種情況下， L市長包曾以上的高層
更認為H鄉完全沒救了，用更高壓的手段
這是惡性循環，這樣下去不會有什麼好結果
: 以上純屬虛構, 如有雷同, 那就是...... (茶)
: : 這個論點很奇怪 XD
: : 我指的是父親，小孩子教不好要怪政府，這樣的論點真的很奇怪
: 推文部份
: : 推 ogamenewbie:PTT_History 206, 你說的爸爸在那邊 163.25.148.49 08/05 02:14
: : 推 StubbornLin:看來你都沒在看我文章麻 XD 59.116.64.252 08/05 10:11
: : → StubbornLin:我指的爸爸一直是指C組長所指的 59.116.64.252 08/05 10:11
: : → StubbornLin:從頭到尾你都沒搞懂半樣東西 59.116.64.252 08/05 10:11
: : 推 StubbornLin:其它站不穩的論點被推倒了 59.116.64.252 08/05 10:14
: : → StubbornLin:也沒看你出來說什麼 59.116.64.252 08/05 10:14
: : → StubbornLin:我本來還有些期待 XD 59.116.64.252 08/05 10:14
: 你根本沒有推倒任何東西.
我不懂這個說法從哪裡來的，看文章的人我想都很清楚
我認為你的論點我都有推倒
而且都是用同樣一貫的論證來推倒的
: 你說可以做到的東西, 世界上的成品的有明顯的例證, 做不到.
例如呢? 做不到的例子可不可以提出來一下?
我舉個例子好了，無名之類的相簿，照片內容有沒有違反規定
是該由管理員一個一個去看呢，還是由使用者來舉報???
當初建中景美事件的標題，就是
"要去哪裡檢舉PCHome相簿?"
我沒用過PCHome所以不知道，或許這個標題是故意的
但是如果PCHome很明顯地，並且簡單地就可以舉報違規相簿
那相簿早就被管理員刪了，並不會留到後來
還需要我去翻出更多網路服務的舉報係統嗎?
而你說的做不到例證，請提出來看看
: 而你沒有對那些例證解釋說明反駁過.
= =? 我幾乎都有針對段落做反駁
我真的不知道這說法是從哪裡來的 XD
: 我沒有什麼好被期待的.
: 我來 sysop 只是不想錯過公告而已.
: 但是你嘛. 有點可惜.
彼此彼此
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