推 mortlockese:旁白: 乙方二辯答辯。 219.68.150.176 08/06 12:36
推 mortlockese:旁白:乙方二辯P大申論(回甲方一辯S大) 219.68.150.176 08/06 12:38
推 mortlockese:佳句摘錄: "要是我的文章，能影響 219.68.150.176 08/06 13:33
→ mortlockese:一兩個人，那就讓我很高興了"(吳大猷) 219.68.150.176 08/06 13:34
※ 引述《StubbornLin (Victor)》之銘言：
: ※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 我可能說不夠清楚，我所謂的可以分割的工作
: 是指把工作下放到每個使用者身上，不是指特定去找幾個人
: 也就是說，幾乎每個人都可以使用舉報的工能
: 至於500個人之中，對於版規的解讀是沒辦法一致
: 但是，有問題的文章，至少會被先挑出來
: 然後，最後對版規解讀，做裁定的人是版主
: 雖然說判定會有些誤差，錯誤的舉報，
: 但總比一個版主看所有的黑特文章來得輕鬆吧?
: 而某一方面來看，就是因為每個人不一樣，所以舉報才能分散在大部份有問題的文章
: 2000個人當中，只要有一個人認為這文章不妥，那就很夠了
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版主也好，一般使用者也好
這樣子，要當老鼠屎還真的蠻容易的...
: 為了怕再有人誤解我的意思，我把它弄成圖形式的
: 使用者 -> 檢舉
: 版主 -> 檢查檢舉列表(從舉報數最多排序到最少) -> 做出裁定
: 我不想一直打重覆的東西...
: 如果怕惡意擾亂的話，提高檢舉門崁應該沒問題
: 當然惡意亂舉報就不用對他客氣了
: 一個使用者 -> 逛版面 -> 看文章 -> 發現有疑似違規章 -> 舉報
: 這樣的工作為什麼不能分割? 每個人都可以獨立完成作業
: 需要溝通嗎? 應該不用吧?
: 總不會有人舉報前還要跟一大堆人討論
: 然而，這樣的一個系統做起來很困難嗎? 我個人認為應該比種樹簡單非常多
: 不會是什麼多麼偉大的工程，無名相簿等等很多都有類似的功能
: 我想應該不用再重覆一次
那，我想，你要不要先去翻一下 WarCraft
之前關於某私服針對中離等惡意使用者所推出 "檢舉制度"
之後就吵了好一陣子
因為我沒上私服，後來也沒看那個版
不知道後來吵的怎麼樣
你要推這個機制，我可以跟你說
將來 Sysop 版會重複 WarCraft 版的那些討論
甚至可以說，無一倖免
你不想重複，那我也不想重複
先去看看再來吧，不要重新再造輪...
: : 當然，你也許會說檢查、審核，
: : 沒有那麼嚴重，也沒有無須嚴謹到那種 "大家都一致" 的程度
: : 那我換個問題吧...
: : 很多人說 Hate 版的現況是一粒老鼠屎壞了一鍋粥
: : 那，你怎麼能確定這 500 人當中，沒有老鼠屎？
: 是2000個線上的使用者
: 而最後裁定權還是在版主手中，我想我相信我有說過
看到這邊就更... 奇怪了...
最後裁定全還是在版主當中
那也就是說，有人檢舉的時候
其實文章還是呈現在版面上，需要靠版主去砍掉
那，你要怎麼解決即時性的問題？
（也就是版主時間涵蓋率的問題）
（有給職都可以請假了，那麼，你要推這樣子的制度
是不是要連職務代理人的制度一起想一想？）
如果有人檢舉的時候，文章就不會出現在版面上
那麼，要讓 Hate 版沒文章還蠻容易... [茶]
這樣子，最後還是要去煩版主，不是嗎？
: : ====
: : 另外，你的論調是，
: : 某些人根本不看 Hate，只是知道一些浮出檯面的結果
: : 怎麼有資格說 Hate 的去留存廢
: : 那麼，我的論調是，
: : 你也沒有參與 Hate 相關管理版的，只知道一些浮出檯面的結果
: : 那，你又怎麼有資格說管理階層沒有想辦法？
: : （當然，我也沒有說他們有真正在想辦法
: : 我對我不知道的事情，只能說我不知道）
: 是的，我也沒資格，但是這樣很明顯的不就突出這個問題嗎?
: 正確的數據我不敢講，不過有興趣可以去訪問看看那些人
: 但是從那些人的文章中不難發現，答案應該不會差太多
那我也可以說，Hate 版的亂象也很明顯，很突出
突出明顯到連我這個不看 Hate 版的都知道
難道，有什麼不符合現實的地方？
: : ====
: : 還有，這篇文章好像有提到警察...
: : 別忘了，警察是需要考試，需要訓練
: 我們的黑特版版主有經過幹部訓練嗎? 我想應該沒有吧?
: 發給他的只是一個權限，就像一顆按鈕一樣
: 不管是發射核彈還什麼，都只是一個Interface
: 不是一把槍，當然你要把槍當成Interface看也是可以
（Interface 不是這樣子比喻的）
: 只是沒有複雜到需要訓練和考試
: 而目前就PTT的制度，執法人員是選出來的
: 考試似乎也沒有，不過經你這麼一提
: 增加這種制度也不是不合理
: : 在你提出來權力下放、廣增人員的時候
: : 對不起，可能我沒看仔細（因為仔細看你的文章可能會讓我動肝火）
: 我說過這只是打打嘴砲而以= =
: 沒必要為了這種文章動肝火
: 老實說我很清楚我發這文章一點用都沒有
: 一點改善都不會有，根本就不會有人想鳥我 XD
: 有的，只有看熱鬧的鄉民，和想回應的人，再加上只是很久沒打筆戰的我= ="
: 高層的立場和鄉民的立場都不會因為我的文章而改變
: 我只是說出我的看法而以
: 要說到動肝火，接二連三的有人不仔細看文章就要回應
: 老實說我覺得還蠻火大的 = ="
: 因為重覆的東西我已經不知道打過幾次了
: 而對於高層我是認為，高層是一灘死水，從外面看是這樣
: 裡面真正的樣子是怎樣我不知道
你單純從外面看是這樣子
也曾任裡面怎樣你不知道
然後你就可以很重複到火大 or 重複到沮喪地說
"高層都是一灘死水"
"講這些都沒有用"
你，會不會太篤定了點？
都不會覺得自己講出來的東西，會讓自己覺得不安？
: 不過比起關起門來造飛機，這樣討論我覺得更可以導出問題的所在
: PTT的問題所在到底在哪裡，或許我說的不準，你可以反駁，這就是討論版不是嗎?
: : 我卻沒有看到任何對應的機制
: 經你這麼一說，的確，PTT沒有任何訓練、考試執法人員的機制
: 要增加的話往這方面思考也不錯
: : （站方有人想說，用推薦制度，我想鄉民的回應，大家很清楚）
: 決定權還是在他們手上不是嗎 XD?
: 他們要做，鄉民也只能乾瞪眼
: 而我現在所做的也只不過是嘴砲而以
哪個法規制度不是這樣子？
重機要上高速公路，賭博特區合法化，我國現行法中是否應廢除死刑
說穿了，定這些法規的也不是你，而是那些代議員
法規定完公佈之後，除了有那個形式大於意義的覆議權，你可以去 try 看看
每個人還不是只是乾瞪眼？
你說這是討論區，拿來討論
又說講這些沒什麼用，單純來打嘴泡...
那麼，是要認真回，還是一樣亂回，反正你是打嘴泡？
你 & 其他人的文章
（包括一海票談論政治的人）
最讓我不爽的，就是每個人都講的義憤填膺
但是卻很少去想一想自己的論點有沒有問題，證據充不充足
當這些言論被人認真戳之後
或是說了之後沒有馬上的效果
就嚷嚷著 "哎呀... 我也只能打打嘴泡，反正說了也沒用，上面的人不會理啦"
甚至只想以聳動的手法，引起大家的注意就好
到底說出來的東西是垃圾還是仔細思考後的言論，一點也不在意
誠品的廣告看板上頭，有吳大猷的話，上頭大概是：
"要是我的文章，能影響一兩個人，那就讓我很高興了"
講古人太遙遠
那我就說，我現在也是 "官"，八成是筆戰戰出來的
（不然我實在想不到其他原因）
如果你覺得你的文章沒影響力
那你不是怨嘆都沒人理會你的文章
而是應該怨嘆自己，寫出來的文章沒辦法影響人
: 以上，就這樣
: 最後再次拜託，要回應可以，但是千萬請看清楚再回應= =
: 我已經沒力氣再打重覆的東西了
by the way
雖然 I am nobody
但是我覺得 ogamenewbie 有認真看懂你的文章
反而你的反駁都沒有戳到他的痛處
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戰略高手 -- CompScience 組組長 PsMonkey
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◆ From: 218.32.98.163