Re: [轉錄]Re: [請益] 懇請將黑特版的觀察期之品評 …

[StubbornLin (Victor)]

※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: ※ 引述《StubbornLin (Victor)》之銘言：
: : 而某一方面來看，就是因為每個人不一樣，所以舉報才能分散在大部份有問題的文章
: : 2000個人當中，只要有一個人認為這文章不妥，那就很夠了
:                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:   版主也好，一般使用者也好
:   這樣子，要當老鼠屎還真的蠻容易的...
老鼠屎? 怎麼當?
裁決權在版主手中，如果版主是老鼠屎，那我該說什麼呢?

: : 為了怕再有人誤解我的意思，我把它弄成圖形式的
: : 使用者 -> 檢舉
: : 版主 -> 檢查檢舉列表(從舉報數最多排序到最少) -> 做出裁定
: : 我不想一直打重覆的東西...
: : 如果怕惡意擾亂的話，提高檢舉門崁應該沒問題
: : 當然惡意亂舉報就不用對他客氣了
: : 一個使用者 -> 逛版面 -> 看文章 -> 發現有疑似違規章 -> 舉報
: : 這樣的工作為什麼不能分割? 每個人都可以獨立完成作業
: : 需要溝通嗎? 應該不用吧?
: : 總不會有人舉報前還要跟一大堆人討論
: : 然而，這樣的一個系統做起來很困難嗎? 我個人認為應該比種樹簡單非常多
: : 不會是什麼多麼偉大的工程，無名相簿等等很多都有類似的功能
: : 我想應該不用再重覆一次
:   那，我想，你要不要先去翻一下 WarCraft
:   之前關於某私服針對中離等惡意使用者所推出 "檢舉制度"
:   之後就吵了好一陣子
:   因為我沒上私服，後來也沒看那個版
:   不知道後來吵的怎麼樣
:   你要推這個機制，我可以跟你說
:   將來 Sysop 版會重複 WarCraft 版的那些討論
:   甚至可以說，無一倖免
:   你不想重複，那我也不想重複
:   先去看看再來吧，不要重新再造輪...
我指的重覆，是指我不想一再的把我講過的話重覆再打出來
在回覆一個人文章之前，我都會仔細弄清楚到底是在講什麼
而不是沒搞清楚就回覆，就算弄錯了我也會道歉
再一次的你又沒弄清楚我說的重覆到底是什麼，又回覆文章

至於Warcraft的檢舉制度是怎樣我不知道
什麼叫做重新再造輪? 這種制度早就存在
難道引用不行嗎? 一定要完全創新，這樣才不是重新再造輪嗎?
這麼說的話，如果你知道某個制度已經存在，覺得不錯
但是因為已經有人先想出來了，你就不能提出來嗎?

: : 是2000個線上的使用者
: : 而最後裁定權還是在版主手中，我想我相信我有說過
:   看到這邊就更... 奇怪了...
:   最後裁定全還是在版主當中
:   那也就是說，有人檢舉的時候
:   其實文章還是呈現在版面上，需要靠版主去砍掉
:   那，你要怎麼解決即時性的問題？
你根本就沒有搞清楚我說的話不是嗎?
我說這個方案解決的是分散版主檢查的工作
我不知道我文章哪裡有提道這部份的即時性
奇怪的是這是你們沒搞清楚前就要急著回覆

而如果說你要即時性要多即時呢? 我的文章上面是不是有說過
黑特版發生的事件，從開始到上新聞都是以天來做單位的???

處理即時性我有提過權力下放不是嗎? 我有一直強調權力下放不是嗎?

:   （也就是版主時間涵蓋率的問題）
:   （有給職都可以請假了，那麼，你要推這樣子的制度
:     是不是要連職務代理人的制度一起想一想？）
:   如果有人檢舉的時候，文章就不會出現在版面上
????
我從來沒有說過這個想法，請不要自行添加，再一次，請看清楚再回覆

:   那麼，要讓 Hate 版沒文章還蠻容易... [茶]
:   這樣子，最後還是要去煩版主，不是嗎？
: : 是的，我也沒資格，但是這樣很明顯的不就突出這個問題嗎?
: : 正確的數據我不敢講，不過有興趣可以去訪問看看那些人
: : 但是從那些人的文章中不難發現，答案應該不會差太多
:   那我也可以說，Hate 版的亂象也很明顯，很突出
:   突出明顯到連我這個不看 Hate 版的都知道
:   難道，有什麼不符合現實的地方？
這是相對的，意思就是說，高層可以這樣做，那我也能這樣說
請先搞清楚順序是誰先誰後

: : 我們的黑特版版主有經過幹部訓練嗎? 我想應該沒有吧?
: : 發給他的只是一個權限，就像一顆按鈕一樣
: : 不管是發射核彈還什麼，都只是一個Interface
: : 不是一把槍，當然你要把槍當成Interface看也是可以
:   （Interface 不是這樣子比喻的）
為什麼不是這樣比喻呢? 你要把任何東西
當做Interface都可以不是嗎? 不管是一臺機器
一本書，甚至一個人都可以當成Interface
他本身對外所有的操作管道都是Interface

如果你有看過涼宮春日的話，裡面的長門有希，就是宇宙統合思念體對人類的Interface
說白一點就是外星人跟人類之間的Interfce

: : 只是沒有複雜到需要訓練和考試
: : 而目前就PTT的制度，執法人員是選出來的
: : 考試似乎也沒有，不過經你這麼一提
: : 增加這種制度也不是不合理
: : 我說過這只是打打嘴砲而以= =
: : 沒必要為了這種文章動肝火
: : 老實說我很清楚我發這文章一點用都沒有
: : 一點改善都不會有，根本就不會有人想鳥我 XD
: : 有的，只有看熱鬧的鄉民，和想回應的人，再加上只是很久沒打筆戰的我= ="
: : 高層的立場和鄉民的立場都不會因為我的文章而改變
: : 我只是說出我的看法而以
: : 要說到動肝火，接二連三的有人不仔細看文章就要回應
: : 老實說我覺得還蠻火大的 = ="
: : 因為重覆的東西我已經不知道打過幾次了
: : 而對於高層我是認為，高層是一灘死水，從外面看是這樣
: : 裡面真正的樣子是怎樣我不知道
:   你單純從外面看是這樣子
:   也曾任裡面怎樣你不知道
:   然後你就可以很重複到火大 or 重複到沮喪地說
:         "高層都是一灘死水"
:         "講這些都沒有用"
:   你，會不會太篤定了點？
:   都不會覺得自己講出來的東西，會讓自己覺得不安？
我說過這是相對的，某C先生也很篤定的做出影響整個PTT的決定
造成他信心的原料不知道到底是什麼，如果真的有這種東西的話分我一公克也好
除此之外，從上面看下面我也見到不少人用以偏蓋全的態度看鄉民
那麼，為何鄉民就不能上行下效呢?

: : 不過比起關起門來造飛機，這樣討論我覺得更可以導出問題的所在
: : PTT的問題所在到底在哪裡，或許我說的不準，你可以反駁，這就是討論版不是嗎?
: : 經你這麼一說，的確，PTT沒有任何訓練、考試執法人員的機制
: : 要增加的話往這方面思考也不錯
: : 決定權還是在他們手上不是嗎 XD?
: : 他們要做，鄉民也只能乾瞪眼
: : 而我現在所做的也只不過是嘴砲而以
:   哪個法規制度不是這樣子？
:   重機要上高速公路，賭博特區合法化，我國現行法中是否應廢除死刑
:   說穿了，定這些法規的也不是你，而是那些代議員
:   法規定完公佈之後，除了有那個形式大於意義的覆議權，你可以去 try 看看
:   每個人還不是只是乾瞪眼？
:   你說這是討論區，拿來討論
:   又說講這些沒什麼用，單純來打嘴泡...
:   那麼，是要認真回，還是一樣亂回，反正你是打嘴泡？
:   你 & 其他人的文章
:   （包括一海票談論政治的人）
:   最讓我不爽的，就是每個人都講的義憤填膺
:   但是卻很少去想一想自己的論點有沒有問題，證據充不充足
我有想過，證據也有提過，從現在已存在的證據到歷史的經驗都有
反到是某C先生，你為什麼不拿這點去質疑他呢?
他的行為就沒有錯嗎? 他真的好好思考嗎?

說真的，最讓我不爽的，就是那個某C先生，
說那種漂亮話，好像他多偉大似的
最可恥的是把過錯都推到鄉民身上
好像自己完全沒錯似的

如果要說政治，現在PTT的情況就像是當年美國和英國在鬧獨立一樣
英國執意要做，如果美國要造反就要打他，他們認為美國都是暴民
而美國也不爽高層，認為高層根本就是專權
剩的我不想多說什麼

:   當這些言論被人認真戳之後
請認真一點確定你看懂我想說什麼再來戳破
要駁倒對方要先弄清處對方的論點不是嗎?

:   或是說了之後沒有馬上的效果
你確定沒有效果嗎? Ptt的問題不是被指出來嗎?
而某c先生做了些什麼大家也都很明白了
這是討論，可以找出問題的所在
這就是效果不是嗎?

:   就嚷嚷著 "哎呀... 我也只能打打嘴泡，反正說了也沒用，上面的人不會理啦"
那是反諷法，你看不出來嗎?

:   甚至只想以聳動的手法，引起大家的注意就好
:   到底說出來的東西是垃圾還是仔細思考後的言論，一點也不在意
:   誠品的廣告看板上頭，有吳大猷的話，上頭大概是：
:         "要是我的文章，能影響一兩個人，那就讓我很高興了"
我沒那麼偉大，我只講出我的想法而以，
很抱歉至少我的想法都是經過思考後出來的
從我所見所聞整理出來的，至於能不能影響人
我沒有什麼期待

:   講古人太遙遠
:   那我就說，我現在也是 "官"，八成是筆戰戰出來的
:   （不然我實在想不到其他原因）
:   如果你覺得你的文章沒影響力
:   那你不是怨嘆都沒人理會你的文章
:   而是應該怨嘆自己，寫出來的文章沒辦法影響人
同上

: : 以上，就這樣
: : 最後再次拜託，要回應可以，但是千萬請看清楚再回應= =
: : 我已經沒力氣再打重覆的東西了
:   by the way
:   雖然 I am nobody
:   但是我覺得 ogamenewbie 有認真看懂你的文章
你和ogamenewbie都沒有，從那個制度看來就知道沒有
甚至我為了他搞錯特地再重申一次，你還搞錯
說真的，我對這樣子的還蠻感冒的

想想看你在說某件事情，但是對方根本沒搞懂之前
就要急著跟你辯，辯的根本不是你所講的那件事
你不覺得火大嗎?

:   反而你的反駁都沒有戳到他的痛處
我也以同樣的看法看你回覆的文章

--
VICTOR工作室                        | PTT遊戲設計版隆重開幕!
                                    | 不管是新手老手，程式美工音樂企劃....
URL : http://www.kinmen.info/vic/   | 都歡迎來遊戲設計版參與討論 XD
                                    | 戰略高手>
C/C++                               |    GameTopics>
Visual Basic 6.0                    |        GameDesign

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.116.64.252
→ mortlockese:旁白:甲方一辯S大申論(回乙方辯P大)
推 mortlockese:旁白: 現在甲乙兩方，進入肉搏戰。
→ mortlockese:佳句摘錄: 某C先生也很篤定的做出影響
→ mortlockese:整個PTT的決定，造成他信心的原料不知
→ mortlockese:道到底是什麼，如果真的有這種東西的
→ mortlockese:話分我一公克也好
推 mortlockese:註: 建議C群組長可以販賣"信心原料"