推 mortlockese:旁白:甲方S大繼續猛攻。 219.68.150.176 08/07 16:59
→ mortlockese:乙方選手如還不出席，視同放棄 219.68.150.176 08/07 16:59
→ mortlockese:比賽資格。 219.68.150.176 08/07 17:00
※ 引述《micklin (mick)》之銘言：
: ※ 引述《escaflone (大骨)》之銘言：
: : 這個討論串愈來愈有趣了。
: : 繼續亂入，整理一下（有問題請指正）
: : P兄說的（moboo擔任版主時的實況？）
: : 線上使用者發現問題->向版主舉報->由版主砍文及進一步處置
: 1. 版主又沒拿薪水
: 2. 版主也很辛苦
版主很辛苦的，我也說過好幾次了 XD
這麼做是要減輕版主們的負擔
: 3. 版主又不是整天掛在線上
這個問題有沒有舉報係統不都是一樣嗎?
我也有說過人手不足的問題
: 4. 版主最後決定可能引發爭議
這個問題也是一樣跟舉報係統無關
有沒有舉報係統爭議都一樣會有
: : s兄說的
: : 線上使用者發現問題->向系統回報->回報數超過一定數量->文章看不到
: : ->之後由版主針對被系統處置的發文進行進一步行動。
: 1. 回報者動機不明, 無法防止鬧版團隊進行人海戰術
回報動機可以要他打理由阿? 為什麼無法防止呢?
除非程式沒寫好
1. 沒有什麼鬧回報機制的理由
回報的結果只有版主看得到，沒有什麼好鬧的，除非跟版主有仇
這個道理就像發表文章只有版主看得到一樣
2. 我有說過怕被免洗帳號鬧的話，提高回報的資格，這跟發文不一樣，所以可以高一點
如果說是開本尊來鬧，那麼你認為該怎麼辦呢?
3. 這個機制可以一次刪除某個帳號的回報，並且取消他回報的權力之類的
配合以上那點，人海戰術是行不通的，除非他們有無限的有回報資格的帳號
4. 配合權力下放的話，版主可以暫時隱版，或是暫時關閉回報係統
來應付處理不來的擾亂情況
: 2. 版主又不是整天掛在線上, 採取進一步行動的時間點太遲又要引發糾紛
這點一樣跟這個機制無關，用人工方式檢查版主一樣不是整天掛在線上
我有提過可以適度地增加版主人數，這樣在線的時間分佈就會比較廣
而你說進一步行動的時間是以什麼為單位?
配合我說的權力下放，避免整個事情的擴大到上新聞
難道時間會不夠嗎= =? 我也有說過好幾次了
從事件發生到上新聞都需要幾天的時間
這部份應該不用我再多說
: 3. 版主最後決議依然存在爭議
= =" 現在的版主砍文就不會有爭議嗎?
: : 我(e)建議的：
: : 發文前審核（由經站方或是版主認可（or邀請）的義工們進行，達認可門檻放行）
: : 審核內容僅針對「公布個人資料」、不當連結
: : 發文後覆核（亦由義工進行，回報數過多，文章隱藏，然後清查發行是否有疏失）
: : （覆核亦針對推文）
: : 版主針對發文前審核與覆核的疏失做最後裁斷。
: : 請問一下，對版主而言，哪一個方案會是最省力的呢？@.@
: : 又，針對歷次的大洗版（二二八、建景、小狐照）。
: : 哪個方案會最有效？
: 都沒有
: : 對了，要是P兄提的現況是有用的，那我們應該不會看到下面的文字
: : 「版主又沒拿薪水」、「版主也很辛苦」，
: : 或是最具代表性的
: : 「版主又不是整天掛在線上」。
: : ======
: : 至於我提的機制，在政治類版適不適用，就有待商榷了。
: : 因為本來的前提就是：犯規事實明確、發文數量龐大
: : =========================
: : 然後，我覺得SYSOP的討論不是美式摔角，
: : 要不我真想單挑那個在推文裏頭講旁白的網友XD
: : 是說，這個討論串他大概是少數幾個有看完的忠實觀眾…=_=||||
: 你們討論的很開心嘛, 那我來湊一腳好了。
: 為什麼你們會覺得回報是個好系統? 因為你們相信人性本善。
錯，我的理論基礎是在於，人格特性的常態分佈
每個人的立場都不太一樣，人格也不一樣
就因為不一樣，所以舉報的範圍可以大部份地方散在有問題的文章上
因為常態分部，所以被認為最有問題的文章檢舉數理論上會最多
不是什麼人性本善
而黑特版的線上人數夠多，母群體夠大
所以這方面沒什麼問題
: 你們相信鄉民們看到非法連結、公布個人資料或惡意中傷的文章,
: 會挺身而出捍衛家園的清靜與和平, 對於心懷惡念的人,
: 鄉民會對他宣戰, 把他趕出這裡, 讓他知道自己的錯。
: Good, but wrong.
: 虐貓的方先生資料被公開, 為什麼有人會想去鬧他本人?
: 建景事件的連結為什麼很多人想要去點去看, 看完還發表評語?
: 小狐的照片被公開後, 為什麼她會被越南人越南人的叫?
: 就是有人賤嘛, 就是喜歡湊熱鬧嘛, 就是好玩啊,
對，有人賤，有人覺得好玩，有人喜歡湊熱鬧
但是，只要有一個人覺得不妥然後檢舉了，這樣就很夠了
因為每個人不一樣
: 「他虐待貓耶!!這種豬狗不如的人, 快公開他的資料! 找鄉民去堵他!」
: 「我看過了, 沒什麼, 你Lag了。」
: 「她找的好像越南人喔, 一點都不像正妹, 怎麼還會有人支持她?」
: 上面這些話, 用推的, 用回文的, 根本不痛不癢, 舉手之勞罷了,
: 但是看到的人有幾個是理智又有修養的?
: 你可以不合群, 但是你一回反方意見文就等著被噓被酸被批被羞辱,
: 要表示同仇敵慨, 那你就要跟著吆喝幾聲,
: 不想被人說Lag, 那你就會去爬文找黑暗連結,
: 久而久之, 版面上的意見看起來就一面倒, 這才好玩嘛,
: 等事情鬧大要關版了要隱版了, 就可以引一堆潛水看戲的人出來,
: 聲勢就更浩大了, 更有趣了。
: 而這也才是問題所在。
: 你們不去想辦法要求使用者對別人的「尊重」,
請問一下，如果以某C的做法，要求鄉民自制，尊重
要是有用的話，台灣早就夜不閉戶了
: 反倒創意十足的想一堆方法去限制發文, 連人力戰術都想的出來.
: 把創意拿去寫作業會不會比較實際一點?
站方也創意十足阿 XD
種樹這點你我想都沒想到要用來管理黑特用不是嗎?
: 說說回來, 禁推文與回文也是蠻有趣的.
: 想害人的依然會去害人, 能po文就能貼出來了啊。
: 因為在某種角度下, 他是英雄, 他有連結你沒有, 他看過了你沒有,
: 他可以把別人的網誌弄掛你不行, 他有別人的手機可以打去亂你不行,
: 他可以對你說「孩子的學習不能等」, 如果你回他「這種傷天害理的我才不要」
檢舉只有版主看得到，不用直接跟他們回應，這也是好處之一
: 那你要面對的是「我就不信你沒看過或做過類似的, 不要假道學假清高」,
: 也許你很沉的住氣, 但是不是每個人都如此, 也不是每個人都能克制好奇心。
: 出現問題是必然, 講直接一點, 心態就是「又不會怎麼樣」.
: 你砍帳號啊, 你砍了一個還有千千萬萬個,
: 等新帳號灌水灌飽了, 又可以出來貼文了。
: in2之前考慮的invitation制, 在某個程度上可以讓人心有顧忌,
你這個說法和上面等新帳號灌水灌飽了又可以出來貼文是一樣的
雖然說invitation的根源可以查，但是，只要跳一層
隔著一層的invitation防火牆來做壞事，如果不行的話
隔著多層防火牆來做壞事，真正的本尊一樣還是好好的，砍子樹也砍不到他
而追查的話，本尊可以擺在樹的很多位置，不一定是很上層
這樣追查起來，一樣要用人力去做，而且
你要怎樣在這麼複雜的樹中，找到並且確任是本尊，這是個問題
當然，如果不去理會本尊的話，只砍子樹是沒有這個問題的
你要改變規則，只要好好想，就可以想到逃的方法
甚至想出惡搞的方式，如果我真的很無聊的話
我可以在我拿到invitation後，努力地假裝好心四處發給別人
接著等到子樹長到夠大後，去做些壞事讓站方來砍他這個帳號的子樹
你就會發現有一大堆人一瞬間被砍了，而且被砍得莫明奇妙
就好像，你祖宗第十八代做了壞事，連你也受罪的感覺是一樣的
如果我夠變態的話，這麼做還蠻有快感的
而且，可能會引發這群人的不滿
因為是祖先犯罪，但卻牽連子孫，就像殺人犯的小孩
他老爸是誰不一定是他能決定的
除此之外，養帳號和種樹的行為也可能會變成一種流行
當我養很多帳號時我變成有很多invitation，我可以拿來發送給很多人
變成像貨幣一樣也不是不可能
以這個看法，到時候，第幾推第幾推發invitation也一樣可能會發生
又或著是出現在share版的文章
我提過一個原則，管理的基礎是在人，人是最重要的，機制只是輔助
: 有點像交換人質, 比較不會輕舉妄動, 這才是比較有效一點的方法,
或許前期是這樣，等到後期整個樹已經連接到大部份人身上時
invitation就不值錢了
: 雖然我覺得提交記錄給警方比較實際, 不過據in2個人版的說法,
: 教育部的人不想這麼做。
: 弄到現在, 好像隱版或是多一堆限制變成懲罰的手段,
: 你們裡面有人亂貼文, 罰你們沒版可以貼! 看你們以後還敢不敢!
: 你們裡面有人打翻花瓶, 罰你們今晚沒飯吃! 看你們以後還敢不敢!
這是好笑的做法，你面對的是一群人，不是一個小孩
你不能以對付一個小孩的方式來對付一群人
某C先生就是把黑特當他的小孩才會犯這種錯誤
: 真正鬧事的人在哪? 誰還記得他的ID
: 版主是為了討好版友而存在, 還是為了管理文章而存在?
: 是要顧及現有版友的喜好, 還是開創自我風格?
: 不管怎麼說, 版主的權利與義務要均等, 不要一直把東西往他們身上丟,
: 責任一大堆, 權利沒幾個, 給優文也有人有意見「這樣也能m?」,
你說對了，權力沒有下放
: 給劣文也有人有意見「抗議板主給我劣文」, 動輒得咎, 誰當的下去啊?
: 如果只顧到版友的言論自由, 那也許在權利與義務的分界上,
: 需要多一點著墨吧.
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