Re: [建議] 政治黑特版轉移群組

[johnnyjazz (天上風箏在天上悔)]

政黑板現在已經是PTT熱門版的常客
所以要調整更動這個版的任何事項 唯有更加的謹慎小心
才能維護廣大政黑使用者的權利
尤其任何指控 主事者都期盼能更仔細查驗求證
才不會有讓政黑板受含冤之情況發生

閱讀b兄這篇賴以建立建議基礎的許多指控
個人看到了許多對政黑板的不慎熟悉 片面刻板印象與本末倒置之處
個人並不認為b兄有特殊用意 大半應該只是因為以訛傳訛或者是淺度使用政黑板
因此以一個政黑板使用者的身分 對某些有所差異的指控 提出一些澄清

b兄之文 以我角度觀之 有幾大謬誤之處

1.所謂的政黑糾眾鬧事

身為政黑的使用群 大概幾乎所有人都對這感到含冤莫名吧
許多人對政黑鬧版的印象 都是來自於某些網友在別版不負責任的指控
而這些網友往往是不遵守他版版規 於別版污衊政黑作片面指控
反而是政黑使用者多所尊重他版版規 並無意到他版開戰
結果遵守版規居多的卻只能吃悶虧 看著別人抹黑選擇沉默
卻似乎因此被許多不明究裡的朋友所誤解
但多數也到政黑查證的朋友 反而都得到了澄清
否則若是一個如此偏頗的版 不可能還會有這麼多人願意使用
尤其在總統記者會後 更達到熱門版第一的排名

而觀諸這些到別版指控政黑板的網友
諷刺的是 更多的本身就是政黑的愛用者
許多還都是在政黑鬧過版 被水桶 被處罰的網友
挾怨報復的企圖很強...

再者 很遺憾的是 這份說法自始至終 就是沒有根據的說法
許多網友遺憾還是道聽塗說的階段... 但實際去分析或搜查
到底有多少曾經在他版鬧版或討論版規不允許話題的人 真的是政黑的使用者

沒有人去做過這樣科學的調查根據
卻縱容這樣的指控繼續滋生
尤其後期在某些類版 某些政黑鬧版的使用者挾怨報復
一律把所有鬧版的 都無差別的以"政黑板使用者" "政黑烙來的"作不實指控
這種污賴的手法 政黑板早有討論 但選擇容忍者佔絕大多數
這點務必請站務若要對這事做處理時 要明察秋毫
污賴者把所有的帳都嫁禍到政黑身上 甚至不合己意者就扣他政黑來的帽子
藉機污名化政黑板... 甚至還有將政黑板版主照片資料公開的混蛋
若被處理處罰的不是這些人 而是被她們污賴選擇沉默還被污名化的政黑板
我想大部分的政黑板板友絕對不服

(關於這點 我也希望b兄能在查證後提出根據再po文
否則一句毫無來由的主觀論述"該板糾眾集體鬧板"
這樣嚴厲的指控... 將鬧板責任全部歸於政黑板 實在是陷政黑板眾多使用者於不義
這責任之大 可不能隨便道聽塗說而已)

另外 很矛盾一點
會到b兄稱呼的所謂王版 八卦版po政治相關文章的
立場意識形態很明顯都是偏綠 但照b兄所言 現在政黑偏藍支持者較多
偏綠違反版規猛po政治文 要偏藍的政黑負責
這邏輯之荒謬 相信站務也能清楚分辨

2.熱門群版的問題

熱門版顧名思義 就是人氣聚集較多的地方
幾個熱門版 王版 八卦版 原本就是高人潮聚集之處
最近政黑板也成為ptt人氣相當高的看板
自然這兩個使用版的使用者 會有相當程度的交集重疊

當如八卦版許多使用者 開始以八卦版為自己家
將所有兩個版都有使用的使用者 都打為政黑使用者 從政黑來的
於是乎造成政黑使用者好像常去別版 或常被烙去他版的假象

但有些邏輯概念 也可以清楚明瞭
這根本是本末倒置的抹黑跟批鬥
如八卦 王版等 原本就是ptt人氣最高的幾個版
本來就有最多人潮 本來就會有很多政黑使用者更早就使用這幾個版
怎麼會現在反控會去八卦跟王版的 都是從政黑過去的...這根本是推理謬誤

人氣版前幾名 代表的是有ptt最多的使用者在使用之
政黑板板友 同為ptt使用者 按照比例原則
自然本來也會有最多人在使用這幾個人氣大板
這應該是相當顯而易見的道理

而扣上一個有去政黑板的帽子 就似乎要抹黑這些使用者是去亂的
藉此要剝奪政黑使用者 同時有使用王版跟八卦板...等熱門板的權利
政黑板的使用者 諸多理性的版友都已忍氣吞聲許久...
若現在還要因這類邏輯荒謬的指控剝奪其權利 實有相當大的爭議

3.所謂鬧板者身分歸屬的問題

如b兄這般意見的人 我想肯定存在
但是這原因其來有自 如不詳察 恐又將遭到片面的誤會

的確有一些小白鬧板者 可以在政黑看到相同ID
但這問題並非政黑其他板友該負起的責任
簡言之 這些人與流竄在各大熱門板區到處亂鬧的職業鬧板者
如張爸 許多Kobe系列 56系列的鬧板者一樣 是以鬧板為樂
仔細查閱政黑板這些人的文章 就可以知道政黑板也是受害的板
只是他同時鬧了政黑跟某些熱門板區
再加上第一點內挾怨報復的許多網友刻意/或不詳察的推波助瀾誤解
造成了有某些特定愛亂鬧版的小白 不由分說被冠上政黑板的名號
若以這點要同受其害的政黑板負起此些見縫插針小白的責任...
這道理似乎也說不過去

4.b兄所謂要求的藍綠都要給空間

這點政黑不就正在做!?
藍的也能罵 綠的也能罵 藍綠有誰因為純粹黑特被罰!?

如果b兄心中認定的所謂藍綠空間 是要做到一半一半的言論量
才可符合你心目中的所謂看板中立 那反而是一種虛假的齊頭式公平

如您所說 政黑板消納了整個ptt對政治有情緒的人的文章
或許因為年齡層跟使用者多少有點不同 但ptt就像一個小社會
他某程度還是會與現實呈現正相關

當現在社會上的政治現實 阿扁總統支持率之低
藍綠支持比例差距的拉開... 社會現實反映在ptt的政治黑特板
自然也呈現相當類似的景況... 所以現在的集體氛圍的主流
自然會比較偏向藍色的一方... 為什麼會有這樣的結果!?
不就正是因為政治黑特板不分藍綠 只負責反映民意
社會上民意主流若此 硬要黑特不成此樣 否則不算是個人一己認定的公平
那到底什麼樣才是合理的看板內容情形... 難道是個人說了算嗎!?
有足夠的言論自由 才能最符合民意依歸... 以此角度來看
政黑板的管板中立之情況 沒有再貼切不過的證據了

稍為長久的ptt使用者也都知道
當年藍衰綠盛 阿扁總統聲勢浩大之時 在黑特板 在各類政治類板
ptt同樣也反映了這樣的社會情況... 何以當現在政黑也只是反映了社會的現況
就該被檢討 就該說要達到彼此一定要給對方一個合理的空間才行
政黑從政治消氣板蛻變而來... 民意對誰的憤怒多就反映在這個板
我認為反映民意 正是政黑唯一不變的合理
硬要由板務去區分管理什麼樣的空間
那就叫做政治討論板 而不是政治黑特了
既曰黑特 氣了就罵了 就是要去發洩的...
還要去注意空間問題 那黑特都不黑特了

5.政治黑特板的現況是否適合政治討論群組

以內容上來分析 根本就不應該屬於政治討論群組
固然政黑板不伐認真討論的朋友 正因為其非一言堂
藍綠的使用者都有 人多又有一定程度的自由 不因立場被箝制
所以反而陸續有越來越多人來這邊認真討論政治

但該板的文章 十之八九 都還是各偏向黑特性質
是發洩 是消氣 是怒吼 甚至是歡笑 搞笑 娛樂性質
從此觀點來看 政黑板的性質原本就更加貼切心情類板
而不是更偏向幾乎都屬嚴謹文章性質的政治群組類板

倘若站務硬要以上述幾項莫須有的罪名
將政治黑特板 以政治群組類版的規格跟內容 性質來看待
那只是會再多出一個性質功能重疊的類板
有政黑板消納吸收那麼多有關政治黑特的情緒與文章
都會出現到處到熱門板亂來的小白跟偷渡政治的虛偽使用者
倘若連這個開放黑特政治的空間都不可得 都要收回更改
可預見不久的將來 政黑吸納的這些情緒能量
將因無可消化宣洩 各家轉戰各板 造成其他板板務更大的負擔

與其如此 留下一個空間讓這一大群人的情緒能量都在此找到宣洩
化零為整 總比隨意讓政黑染上不明之冤後 讓這一大群人化整為零到處流散
更可大幅度減少政治議題流竄於各板
這個ptt創始以來就屬最難解決之一的問題

一點反駁 一點澄清 一點建議
還請站務在處理政黑這熱門版的相關議題時
能夠在還原政黑真相的情況下... 再行處理
勿縱 但更加勿枉... 畢竟這已經是一個一動就將牽連同時有數百名使用者的大板了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.7.11
※ 編輯: johnnyjazz      來自: 203.203.7.11         (11/07 16:53)
推 CTHsieh:一個要殺光閩南人跟一個會造謠的版主
→ CTHsieh:這個版會正常嗎....-_-""...
→ CTHsieh:別再相信沒有根據的事了....
推 CTHsieh:有一半的聲音根本就被版主給嚇跑了.
→ CTHsieh:我會勸跟版主不同意見的人不要去那個板
→ CTHsieh:根本就對不同意見的版友亂幹一通
→ CTHsieh:待在那個版幹麻自取其辱?
推 CTHsieh:人家政治類版主大都要求不要亂幹亂掛帽子
→ CTHsieh:政黑根本不該掛在政治類..
→ CTHsieh:掛生活類其實也挺怪的
→ CTHsieh:應該改掛新的類別...
→ CTHsieh:建議去問一下其他版面的建議...那些被趕走
→ CTHsieh:的人怎麼叫那個版...XD...
→ CTHsieh:test
※ CTHsieh:轉錄至看板 Test                                         11/09 00:56
→ CTHsieh:XD 轉錄test也是被迫學會的絕技之ㄧ
推 CTHsieh:說實話那個版是劣幣逐良幣的地方
→ CTHsieh:還會留在那個版跟版主抗衡的反對派,
→ CTHsieh:其實他們的作法不見得好..有時我也看不下
推 CTHsieh:他們的做法只是讓比較理性的跟版主不同理
→ CTHsieh:念的人不願意再去光顧.
推 CTHsieh:看底下5540篇就知道他們的對立關係多嚴重D
推 kisa76367:你說的結論簡單.板主就是只對一方偏頗
→ kisa76367:水桶管板都以不同意見的為主.其他人還會
→ kisa76367:起鬨的很開心.就算跟板主溝通也不裡
→ kisa76367:這樣管板不會有人生怨??好笑吧 說人挾怨
→ kisa76367:先看看那些板主是怎麼管板的
→ kisa76367:有人在扁板被水桶.不滿就去政黑烙人罷免
→ kisa76367:投票全是一些扁板不常看到的ID.但可是政
→ kisa76367:黑常客.之前也有人媒亂板被罵還是怎樣的
→ kisa76367:還轉文到政黑烙人被踢爆.如此幼稚行徑
推 kisa76367:再說政治群組.自從政黑發明了吱吱一詞
→ kisa76367:或是其他挑釁詞.其他政治群組都受害
→ kisa76367:到底是來討論還是來挑釁的!?
→ kisa76367:甚至八卦.媒亂板都看的到這種推文
→ kisa76367:板主放任.板友亂搞.簡直活該
→ kisa76367:不要裝謙虛卻不檢討自己了.看了就噁心
推 rockido:笑死人 樓上的去罵八卦的版主 扁版的版主
→ rockido:明明是相同的事 你為什麼視而不見
→ rockido:那麼愛搞雙重標準 就是你這種人
→ rockido:還趕來這叫囂 簡直笑話
→ mariny:所謂不同意見，是鬧版的意思吧？