[閒聊] 近來網站強行轉寄文章事件的個人看法

[octobird (遺憾)]

我無意為PTTONLINE、優仕網、DISP、BBI、噗浪、網誌等疑似或罪證確鑿的網路服務開脫

但是今天會冒出越來越多網路服務想把ptt各大版文章放到web介面上
除了ptt可以說是內容為王的最佳典範之外，就我個人從ptt的新手版、新功能建議版、八
卦版或其他板面之印象所及，已經很多人不只一次反應，希望站方能提供搜尋全站個人發
表過的文章，甚至惋惜「YouSee!柚子」的消失。

沒人完全記得清自己在哪些版發過什麼文章，也不知道自己的文章啥時會有別人回應，要
嘛從allpost查一個禮拜以來的文章、要嘛去查保存期限更長一點的交易記錄查詢發表過
的文章標題。但這兩種功能都不完美，都有時效性，而且沒法查推文。更別提ptt文章數量
之多，有些極富參考價值的文章內容也非搜尋標題就能知道，或是精華區搜尋文章也一直
沒有很好的解決方案。唯有全站索引才能解決這樣的困境。

而且以現在網路發展趨勢，放圖片的免費空間跟影片網站日益增多。ptt上越來越多人除了
文章外，也開始放一堆圖片連結跟影片連結（看看表特版、西洽版、漫畫類版、就可版及
其他需要看圖看影片的看版），使用者除非不是用pcman或kkman，不然要是遇到成堆連結
，還要一個一個慢慢點，而且作者要是在連結旁做註解，有可能得回頭去查看，非常浪費
時間。我想telnet bbs短時間內也不可能提供文章內顯示圖片跟影片，現行最常用的解決
辦法就是使用web介面。

再者而言，ptt手工轉載各大看板文章（不分十八禁與否）到ptt2個人看板司空見慣，而且
現在的網路環境比過去好很多，新興社群網站如臉書、噗浪、無名、痞客邦等，也提供了
個人使用者等同於ptt2功能的園地，不難想像google到的ptt文章偶而會發現散落在這些個
人網誌、論壇、微網誌或臉書上面，除了自己收藏，也能與他人分享。

除非ptt站長瘋狂ban ip、而且全站不得轉寄文章，也不再提供web介面跟rss，否則以過去
ptt人肉搜尋的輝煌紀錄來看，telnet bbs並非最終的隱密聖地，它根本不可能讓使用者完
全保有隱私＝ ＝a，它還是會與web接軌，還是會有人用google查到一堆你的小祕密。

過去柚子要索引全台灣的bbs文章，結果遭到大眾反對，不滿他們強行索引各站未能事先知
會使用者，而且深恐隱私曝光。今天pttonline同樣未知會原作者，強行用bot轉寄文章，
且似乎造成批踢踢伺服器負擔沈重，結果下場是被ban IP。這些都是沒有告知使用者就先
下手為強，遭到反對的例子。我相信這類的事情只要telnet bbs無法完全滿足使用者，就
會一再發生，因為需求一直存在，不曾消失過。

我認為站方如果要杜絕這類行為一再發生的最好辦法，除了技術性阻斷轉文到各大網站或
訴諸法律之外，就是請站方設法改善ptt的web介面，或許還能讓各看板或個人自行決定是
否應當索引、顯示文章在web介面上，並且加強社群網站的分享機制，方便各種運用。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.146.149
推 youku1:很多人怕被告 怕被人肉 就連Google頁庫存底
→ youku1:都不想要
→ hsin1207:END
推 BigCat:我覺得 PTT要不要做有 PTT自己的考量
→ BigCat:無論怎樣都輪不到這些偽善網站插手…
在不清楚這些站長為人跟底細前，我倒不太會這樣想
與其說是他們偽善，不如說是ptt現有的WEB網站設計上，還存在許多落後的設計
也因為網路技術與時俱進、使用者習慣的改變，才創造出了這些新的網路服務出現去補足
批踢踢不能完成的地方。

而且討論區出現外圍網站也不是什麼新鮮事，國外4chan、2ch雖然不是帳號制的討論區，
但是同樣有大量的外圍網站在蒐集儲存文章跟討論串

工具的出現不必然是惡，決定它用途是造福人群還是危害社會的還是在人身上。

推 VOT1077:既然忘了在哪發過了 那幹麻還去找??
→ VOT1077:忘就忘了吧.....
此言差矣，ptt也是屬於討論區的一種，是個別文章（推文）你來我往的回應與互動
舉例來說，很多時候你要在版上發文詢問、回應或是推文為之
但是看板人數太少，回應非一夕之間就會出現
有時你想知道他人如何回應、解答
或是他人對你的文章提出疑問時，也方便你快速回應
這都有可能需要稍長的等待才行
這時有查文章的功能就很重要了

更進一步來說，這功能你不需要，不代表別人也跟你一樣不會用這功能

→ VOT1077:但是 忘了不代表我的文章就可以讓人拿去賣
→ VOT1077:廣告
所以我才建議站方改善web介面呀＝ ＝a
現在PTT的web介面，用起來感覺很沒競爭力呀。如果ptt web介面做的好一點，使用者也
不用四處亂竄，幫其他網站製造流量，增加他們伺服器與頻寬負擔，有藉口放廣告平衡收
支。

→ bugbook:結果上有政策下有對策，沒多久就出現專砍
→ bugbook:PTT WEB介面的轉錄機器人出來。
推 VOT1077:一個學術網路的網站 要競爭力幹嘛....
那你怎麼不問站長群當初一直改進telnet bbs的程式，從千來個學校bbs跟私人bbs中，一
步一步變成全台灣、乃至全世界最大的bbs，這中間沒有彼此良性競爭，你以為使用者1百
多萬人會從天上掉下來嗎？

為什麼我要提競爭，請你回去看我這篇文章開頭寫的，pttonline、disp、優仕網、bbi、
噗浪、網誌、還有一堆盜文的論壇，今天ptt站方千方百計想要防堵文章大量轉寄盜這些地
方，很多人贊成無斷轉載的行要禁止呀，但是單純要禁止這種行為何其困難。

因此這篇文章以我個人的看法分析何以這種行為會產生，而我個人的看法就是改善web介面
。不然問題持續存在，如果telnet bbs無法提供使用者希望的功能，使用者自然會投向這
些符合需求web網站。

但是別忘了，這些私人網站並非都在學術網路上，他們有成本壓力，也才會投放廣告。結
果ptt站方跟ptt上被任意轉載文章的原作者也只會更火大而已。這也是為何我會提改善web
介面的原因，因為我認為防堵無效。如果無法防堵，而選擇開放的話，那ptt也就得做的比
這些站好才行，這就是我提的競爭。

最壞的情況就是站方連站外轉寄、RSS的功能也全部取消，讓大家只能用其他方法，少量緩
慢的複製全文，轉貼、備份、分享盜其他地方。只是這樣對誰都沒好處，徒增麻煩與不便
罷了。

→ VOT1077:甚至我覺得 WEB版的PTT 還蠻不需要的...
→ VOT1077:一來沒錢 二來這不是商業網站
→ VOT1077:他要跟誰競爭阿??
→ VOT1077:只有學生跟自己競爭...學習才是最主要的
→ VOT1077:功能吧
我笑了，現在ptt站上一票社會人士在流竄了，你的眼中還是只有學生？

→ VOT1077:使用者也不付錢 要一堆功能....= =
ptt站方有設一個新功能建議區，雖然站長不一定會鳥會員天馬行空的提議
但是該版累積3800多篇文章，有許多已經付諸實現
你要不要把你這句「使用者不付錢，要一堆功能的話」也跟他們講＝.＝
要照你提的這樣搞，我看第一個該關的版就是新功能建議區

推 hateOnas:我不想我的所有文章被找到 謝謝
→ hateOnas:你要在私人網站搞這些東西 放廣告就是錯
※ 編輯: octobird        來自: 125.233.146.149      (06/06 20:58)
推 youku1:目前的問題在於不管是WEB還是BBS 都有時限
→ youku1:過了一定的時限後文章都不見了 大板更嚴重
→ youku1:使用者付錢 就有VIP是老大的心態 全部付
推 BigCat:雖然推你的不知為人不下評論
→ youku1:人氣可能只剩百位數 PTT也能跟著廢掉了
→ BigCat:但我仍然覺得心態上有問題…
→ BigCat:一個上站三千多次的id
→ BigCat:要設這種東西以前不會先去查資料
→ youku1:VIP帳號 可以要求版主取消劣退水桶要求？
→ BigCat:比方說柚子事件和上面講的光碟案
→ BigCat:出了事用一個上站97次的分身id來「說明」
→ BigCat:要我相信他們是善意的老實說很難
推 BigCat:補個卦，我沒有閒到一個個去抓ip
→ BigCat:會發現分身是因為四個帳號都在SYSOP板上-_-
推 youku1:少量的個人轉文 如wotupset這個就還可接受
推 VOT1077:恩~應該是我搞錯你部分的意思了~先說對不
→ VOT1077:起
→ VOT1077:我不否認 PTT的使用者 將文章在PTT發表
→ VOT1077:理應同意PTT站方有存放權力
→ VOT1077:可以存放在PTT的WEB站上 或是BBS上
→ VOT1077:但是不是 同意PTT去做部分使用!?...
→ VOT1077:這我不是很清楚
→ VOT1077:應該是有條件的才是
→ VOT1077:但是 如果要作為其他非PTT的站方去使用
→ VOT1077:很明顯一定是不可以的
→ VOT1077:那有關文章搜尋的功能等等 是不是BBS上面
→ VOT1077:就可以改進做到了...而不一定要用WEB介面
→ VOT1077:我個人是覺得應該可以
→ VOT1077:我只能說 PTT要做的絕一點
→ VOT1077:跟PTT2一樣 讓GOOGLE也是有辦法的才是
→ VOT1077:跟PTT2一樣 讓GOOGLE無法搜尋
→ VOT1077:應該也是有辦法的
→ VOT1077:不過你說的沒錯 如果要便利使用者
→ VOT1077:在怎麼來說 也應該是由PTT站方去改進
→ VOT1077:而不是其他網站 這應該是一定的
推 BigCat:樓上那句應該是最終結論了
→ bbbing:有個問題是，Ptt的使用者已經有點太多了
→ bbbing:多到可能需要擔心:"如果PTT更方便的話，那
→ bbbing:使用者數量會不會多到真的撐不住"
→ bbbing:甚至這可能已經是站方不願開放web的原因了
推 ffwind:本來站長更新功能是自己開心
→ ffwind:現在不更新卻是罪
推 doom3:ban ip很正常阿 就算是GOOGLE你亂用也會BAN
→ MOONRAKER:群居終日，（中略）難矣哉。
→ octobird:搞到google也不能搜尋，絕對是下下策
→ bbbing:為什麼這樣叫下下策? 不能搜尋會對站方有什
→ bbbing:麼不良影響，難道能搜尋就沒有不良影響?
→ octobird:你只想到站方沒想到使用者嗎？＝ ＝a
自bbs發明以來，我看沒人會想到有一天單一站台的會員數量跟文章量會這麼多
粗略而言，討論區文章多是好事，表示社群互動活絡，資訊流通也廣
我相信很多人都能從bbs裡找到對自己有用的東西
但是telnet bbs站內搜尋最大的壞處只能搜尋看板名稱、文章標題、作者名稱
標題很短，都不一定能完整表達全文的意義，也不一定能反應個別回文的重點

就算bbs有精華區可以收錄版友的優質文章好了
但是使用過的人都知道這很難用，在這裡只能在「精華區目錄索引」搜尋文章標題
沒法查作者
如果精華區內部大整修，經乾坤大挪移之後，你就算知道可以按ZZ，使用多層數字查位置
也沒用，因為精華區目錄已經更改過了，你無從查起，一切從頭來過

但我們也有M文制度呀？沒錯吧。

可是全PTT各大看板文章列表有其上限，超過了的話舊文會被刪除
而且看板使用者發表過的文章+M文數量＝文章列表上限
換句話說，M文越多，文章列表上沒被M的文章壽命更短暫
關於這點，除了美食板等少數看板，無一例外。
到頭來，你還是得用部分人力把M文放入不甚好用的精華區。

而且沒被m文或放入精華區的文章，不代表該作者文章亂寫不用心
有時是板主無暇處理，有時是價值觀取向跟有m文集整理精華區權力的人不合
到頭來，ptt使用者仍然需要自行搜尋文章

不讓google索引是站方的權力，但是如果為了防堵其他網站的盜文處處限制一般正常使用
者，讓使用者費盡心力與時間在爬文，對誰有好處？
※ 編輯: octobird        來自: 125.233.147.3        (06/07 10:49)
→ bbbing:你搞錯了很多很根本的問題.....
→ yogira:回應起來的感覺是完全跟訴求目的無關了...
推 ffwind:根本就狀況外
推 newclicker:同意原po,官方PTT web有很大改進空間
推 dawnjr:讚成原po的想法，ptt web的確還有改善空間