Re: [閒聊] 近來網站強行轉寄文章事件的個人看法

[octobird (遺憾)]

※ 引述《yogira (小信)(由基拉)(油雞)》之銘言：
: ※ 引述《octobird (遺憾)》之銘言：
: : 沒人完全記得清自己在哪些版發過什麼文章，也不知道自己的文章啥時會有別人回應，
: : 嘛從allpost查一個禮拜以來的文章、要嘛去查保存期限更長一點的交易記錄查詢發表過
: : 的文章標題。但這兩種功能都不完美，都有時效性，而且沒法查推文。更別提ptt文章數
: : 之多，有些極富參考價值的文章內容也非搜尋標題就能知道，或是精華區搜尋文章也一直
: : 沒有很好的解決方案。唯有全站索引才能解決這樣的困境。
: 全站索引並非妥當之策。
PTT全站文章索引，讓使用者能直接比照現在的google、bing或其他搜尋引擎一樣，用關鍵
字搜尋，有需要者再用進階搜尋，有問題嗎？
現在ptt搜尋還沒到這種程度吧
: : 過去柚子要索引全台灣的bbs文章，結果遭到大眾反對，不滿他們強行索引各站未能事先
: : 會使用者，而且深恐隱私曝光。今天pttonline同樣未知會原作者，強行用bot轉寄文章，
: : 且似乎造成批踢踢伺服器負擔沈重，結果下場是被ban IP。這些都是沒有告知使用者就先
: : 下手為強，遭到反對的例子。我相信這類的事情只要telnet bbs無法完全滿足使用者，就
: : 會一再發生，因為需求一直存在，不曾消失過。
: 原因是這些 bot 的製造者用法不當。
: 而前述的「全站索引並非妥當之策」的最佳例子便是柚子。
你這回應的東西我早就知道了，這跟我前面寫的有何差別？＝ ＝a
柚子當初就是未告知強行取用才被反制的，我的文章原意就這樣。很難理解嗎？
: : 推 BigCat:我覺得 PTT要不要做有 PTT自己的考量         114.39.96.100 06/06 18:35
: : → BigCat:無論怎樣都輪不到這些偽善網站插手…         114.39.96.100 06/06 18:35
: : 在不清楚這些站長為人跟底細前，我倒不太會這樣想
: : 與其說是他們偽善，不如說是ptt現有的WEB網站設計上，還存在許多落後的設計
: : 也因為網路技術與時俱進、使用者習慣的改變，才創造出了這些新的網路服務出現去補足
: : 批踢踢不能完成的地方。
: 補足沒錯，問題是目前望眼望去每種補足大致上有幾個問題：
: 1.技術不足
: 2.道德倫理不足
: 3.方式不正確
: 4.網站目標方向與架構並無辦法滿足真正的需求。
所以勒？從網站成立或軟體推出的時間來看，這些遭人抗議或是被ban ip的網路服務都沒
開設多久，要能一推出就盡善盡美，完全符合每個人的需要才是真正的大問題。難道臉書
設立時，就有開心農場可以玩？就能有新的訊息功能？youtube設立之初，就能即時將語
音轉成文字、提供HD畫質影片、或是HTML5的影片？XD你說這是問題，但顯然根本不是，因
為所有網站都是不斷演進、技術不斷創新，才能變成現今的面貌(舉例很爛，請見諒)

第二、三點我沒意見，因為今天他們被抗議的理由就是這樣，我只是文章沒提而已
因為我的文章重點就是，既然他們外站搜羅文章有爭議，那麼請站方改善web使用環境，亦
無不可：全站文章索引，方便關鍵字搜尋，以及圖片、影片連結站內顯示，如果可行的話
，整合其他社群網站也是符合時適所趨吧。我相信有些事情絕非telnet介面可以完成的

第四點跟第一點一樣，能不能完全滿足你我的需求，本來就不是一蹴可即，就像臉書從設
立之始，網站至今已有不少改變一樣。這些網站在完全滿足每個人的需求前，鄉民早就已
經引用你的第二點罵翻他們了。現在ptt站方這樣大動作清查跟公告（或許有些人覺得藏的
真好，不算大肆公告），我想每個網站的站長跟軟體程式設計者都有疑慮吧，這樣的疑慮
不能解除，也更加不可能突然冒出一個能夠滿足大家需求的網路服務。

: : 推 VOT1077:既然忘了在哪發過了 那幹麻還去找??        122.116.105.78 06/06 19:37
: : → VOT1077:忘就忘了吧.....                          122.116.105.78 06/06 19:38
: : 此言差矣，ptt也是屬於討論區的一種，是個別文章（推文）你來我往的回應與互動
: : 舉例來說，很多時候你要在版上發文詢問、回應或是推文為之
: : 但是看板人數太少，回應非一夕之間就會出現
: : 有時你想知道他人如何回應、解答
: : 或是他人對你的文章提出疑問時，也方便你快速回應
: : 這都有可能需要稍長的等待才行
: : 這時有查文章的功能就很重要了
: : 更進一步來說，這功能你不需要，不代表別人也跟你一樣不會用這功能
: 查詢文章全文功能有必要，但絕對無法在 telnet 下開放大家使用，
: 對系統負荷重到完全超乎你的想像。
對系統負荷程度我是沒考量到
但關鍵字搜尋全站文章全文也不必然在telnet下運行吧

: : → VOT1077:但是 忘了不代表我的文章就可以讓人拿去賣  122.116.105.78 06/06 19:38
: : → VOT1077:廣告                                     122.116.105.78 06/06 19:38
: : 所以我才建議站方改善web介面呀＝ ＝a
: : 現在PTT的web介面，用起來感覺很沒競爭力呀。如果ptt web介面做的好一點，使用者也
: : 不用四處亂竄，幫其他網站製造流量，增加他們伺服器與頻寬負擔，有藉口放廣告平衡收
: : 支。
: : → bugbook:結果上有政策下有對策，沒多久就出現專砍  122.125.128.189 06/06 20:04
: : → bugbook:PTT WEB介面的轉錄機器人出來。           122.125.128.189 06/06 20:06
: : 推 VOT1077:一個學術網路的網站 要競爭力幹嘛....      122.116.105.78 06/06 20:09
: : 那你怎麼不問站長群當初一直改進telnet bbs的程式，從千來個學校bbs跟私人bbs中，一
: : 步一步變成全台灣、乃至全世界最大的bbs，這中間沒有彼此良性競爭，你以為使用者1百
: : 多萬人會從天上掉下來嗎？
: : 為什麼我要提競爭，請你回去看我這篇文章開頭寫的，pttonline、disp、優仕網、bbi、
: : 噗浪、網誌、還有一堆盜文的論壇，今天ptt站方千方百計想要防堵文章大量轉寄盜這些地
: : 方，很多人贊成無斷轉載的行要禁止呀，但是單純要禁止這種行為何其困難。
: : 因此這篇文章以我個人的看法分析何以這種行為會產生，而我個人的看法就是改善web介面
: : 。不然問題持續存在，如果telnet bbs無法提供使用者希望的功能，使用者自然會投向這
: : 些符合需求web網站。
: : 但是別忘了，這些私人網站並非都在學術網路上，他們有成本壓力，也才會投放廣告。結
: : 果ptt站方跟ptt上被任意轉載文章的原作者也只會更火大而已。這也是為何我會提改善web
: : 介面的原因，因為我認為防堵無效。如果無法防堵，而選擇開放的話，那ptt也就得做的比
: : 這些站好才行，這就是我提的競爭。
: : 最壞的情況就是站方連站外轉寄、RSS的功能也全部取消，讓大家只能用其他方法，少量緩
: : 慢的複製全文，轉貼、備份、分享盜其他地方。只是這樣對誰都沒好處，徒增麻煩與不便
: : 罷了。
: : → VOT1077:甚至我覺得 WEB版的PTT 還蠻不需要的...    122.116.105.78 06/06 20:10
: : → VOT1077:一來沒錢 二來這不是商業網站              122.116.105.78 06/06 20:11
: : → VOT1077:他要跟誰競爭阿??                         122.116.105.78 06/06 20:11
: : → VOT1077:只有學生跟自己競爭...學習才是最主要的    122.116.105.78 06/06 20:12
: : → VOT1077:功能吧                                   122.116.105.78 06/06 20:12
: : 我笑了，現在ptt站上一票社會人士在流竄了，你的眼中還是只有學生？
: 純粹的把 Web 介面改善並非最終的解決之道，僅僅只算是皮毛。
telnet之下要是可以解決全部問題：像是不用另開啟連結就能完整顯示圖片、youtube影片
；全站非隱版文章搜尋；社群網站分享......
我想我也不用寫這篇文章來表達自己的看法
因為這些被人抗議的網站，著重之處就在這裡。這也是他們透過各種方法轉寄文章出去的
理由之一。
改變web介面，並非解決問題的皮毛而已，除非ptt站長決定完全阻擋各大搜尋引擎、關閉
rss、轉寄功能和bot，否則這些網站的理念永遠會用不同形式出現。

使用者有需求，才會有這些網站的出現。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.147.3
→ bbbing:........你知道建索引要多少硬體資源嗎
→ ollo:    台語說: 詛咒別人去__都比較____
→ netsc:幾個人有需求 不代表全部的人都有需求
→ netsc:也不代表全部的人都願意被其他網站轉載
反過來說，幾個人沒有需求，不代表全部的人都沒有需求
也不代表全部的人都不願意被其他網站轉載

真要說的話，批萬大部分的內容始終是在web上公開的、且在telnet中可以轉寄到外部信箱
換言之，大部分的批萬使用者都有默默被其他網站轉載的機會
就算telnet跟web之間的關係完全切斷，提高文章轉載難度，僅能杜絕bot，但還是會有人
手動複製轉載，這終究是防君子不防小人，一樣有著作權問題，純粹製造麻煩。

看最近站方對於這次事件的公告
強行轉載造成的著作權問題，請原作者自行向這些網站提告、抗議，站方是不插手的

而且很重要的一點，ptt自己提供的rss、web bbs，現階段並非全部開放到web上
就算用我這裡反覆提的臉書、噗浪轉載也是引用部分文章內容跟標題連結，最終仍要到原
始出處才能知道文章詳細內容
跟你在其他網站、討論區看到ptt全文轉載，甚至是去頭去尾不見作者與出處的情況好上
很多。
※ 編輯: octobird        來自: 125.233.147.194      (06/08 09:36)