[討論] 真的有檢舉廠商存在嗎？

[osalucard (惡魔城)]

光是引用重點公告就這麼長，唉...
黃色字體針對廠商的疑問
紅色字體針對allyours的疑問
所有引用照時間序排列

 作者  yunjin (興衰)                                              看板  SYSOP
 標題  [公告] PttRadio 停止運作
 時間  Tue Sep 30 11:05:50 2014
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        然而近日本站接獲諸多使用者與廠商檢舉，
        表示PTT網路電台(PttRadio)之運作，
        涉及私下向廠商要求金錢、商品或活動票券之情事。

 作者  jzs (I will survive!!)                                     看板  SYSOP
 標題  [公告] PttRadio停止運作一文
 時間  Tue Sep 30 15:46:00 2014
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PttRadio係公關部轄下單位, 由公關部直接管理, 與板務或其他部門無關,
站長中僅allyour有粉絲專頁之管理員權限,
故除權動作是由公關站長yunjin要求allyours執行

 作者  jzs (I will survive!!)                                     看板  SYSOP
 標題  Re: [公告] PttRadio停止運作一文
 時間  Tue Sep 30 17:14:18 2014
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allyours於日前解除發言人職務, 也一併停止站務運作, 但只有他有粉絲專業的管理權
(在FB而不是PTT) 故yunjin只能請allyours暫時關閉粉絲團
由於Pttradio為公關部(原活動部)直屬單位, 故公關站長得逕行處理
不需其他部門同意. (美工部或帳號部更改轄下看板負責人也不需板務同意)
公告上掛名allyours 則是 yunjin的錯置(新手上任還請大家海涵)

 作者  yunjin (興衰)                                              看板  SYSOP
 標題  Re: [公告] PttRadio停止運作一文
 時間  Tue Sep 30 20:29:23 2014
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        首先，就我所知，
        有關PTTRadio的檢舉與爭議，
        並非今日而起，
        其實已經有一段時日，
        甚至是我上任之前就開始發生，
        並非僅是兩日而已。
        兩日是因為我主動開始找kinple，
        要他當面跟我說明討論的日期是兩天前，
        所以我的回答就很誠實的說明是兩天。

        但在九月初至今，
        我自己分別就接過兩個不同的管道，
        在現實生活中口頭告訴我他們過去分別與pttradio打交道的經驗，
        都有提到有被要求利益交換的情況。

        其中，除了PttRadio在批踢踢內的看板，站方有權利處置外，
        allyours有Facebook粉絲頁的完整管理員權限，
        其他批踢踢站方都完全沒有掌握，
        所以才會由站長們做出決議後，
        由我委由allyours先做處理，
        這也是為什麼我一開始認為早上發的公告allyours也必須聯名。

        到目前為止，
        我們知道有不願具名的兩家媒體公司、一家行銷公司，
        分別向我、另一位站長、另一位站務直接當面舉發PttRadio索取利益的行為。

        我們無法在這段時間就先公布出這些公司的指控，
        我們需要尊重商業公司有商業運作的邏輯，
        商業公司可能根據當下行銷的考量必須要做這樣的處置。

 作者  allyours (浪擲半甲子 餘日當倍逐)                       看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有allyours都不出來講話的八卦？
 時間  Wed Oct  1 14:36:41 2014
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        這兩件事 我有跟其他的站長討論
        我認為 PttRadio是 頂著站方授權對外運作的
        所以雖然粉絲頁是kinple申請 但應該屬批踢踢的公產

        移交發言人職務後 雖然我仍然有公關部頭銜
        但我也理解應該低調 盡量不要參與決策意見較妥
        所以當yunjin跟我說 他跟okcool都有收到檢舉 必須立刻處理電台時
        我雖然認為這該等到選後慢慢調查處理較佳
        但決定自己仍應尊重目前確實管理事務的站長的調查和判斷

 作者  train60125 (少壯能幾時)                                看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 奐宇主動說要關PTTRadio?金衛坑殺台灣人
 時間  Thu Oct  2 17:51:35 2014
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: :    https://www.youtube.com/watch?v=FalOzCZ29bI 請看09:30秒開始
張碩文：他是在我們那一邊，那我覺得說，他在裡面扮演的角色也不錯
        那同一個PTT的那一個站長，就是RADIO什麼…什麼那個站的站長有兩位
        那其中有一位呢，因為他去接受可能是廣告業者或者是業者的一些DONATE
        那我們那一位叫做奐宇，他要求說先把這個東西
        這個…這個站先關起來
        不是因為說這個站去訪問過柯P而把他關起來，不是，完全不是

BM流出圖  #1KCilw09 (Gossiping)
http://ppt.cc/POMi
allyours:所以 是"事後"問道我才跟張說 不是"事前"說會拔  10/4 17:44
allyours:我是跟他說"有兩個站長 決定之後關掉" 其中一個是我 10/04 17:46


 作者  jzs (I will survive!!)                                     看板  SYSOP
 標題  [公告] 關於PTTRadio
 時間  Mon Oct  6 00:10:02 2014
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然新任之公關站長yunjin對於合作夥伴投訴非常敏感, 此次再接獲投訴, 投訴方
對於日期, 事由, 過程都有詳細描述, 另一位不同部門的站長也表示有接獲一入
口網站的投訴, 另在八九月時 PTT官方代表的粉絲專頁管理員權限亦連遭兩次拔
除 ,(經詢問管理員後被加回),  故公關部經內部討論後決定提早結束合作.

站方檢討及處置如下
1. 公關站長yunjin未向當事人求證, 也未向站長群報告便自行公告中止合作, 違
   反程序正義, 又未能在第一時間說明清楚, 造成站上混亂, 念其初犯, 予以停
   權 6個月處分. 站長群對站務因經驗不足及溝通不週所導致的紛擾, 深感抱歉
   , 日後將限制站方重大公告, 須於站長板公告12小時後, 始得發布.
2. 公關部長allyours雖加入競選團隊, 但並未有濫權行為, 故之前僅暫停其發言
   人職務. 然公關部長allyours對PTTradio及公關部監督不周, 已是公關部 (前
   活動部)第二次重大過失, 經站長會議決定解除其站長職務.

 作者  longbow2 (踮起腳尖的親吻)                                  看板  SYSOP
 標題  Re: [公告] 關於PTTRadio
 時間  Mon Oct  6 14:54:01 2014
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kinple先生如果願意對外說明，
到底拿了哪些廠商的錢，
拿了多少，
是親自收還是委何人收款。

讓我們法務可以向這些廠商正式說明，
錢是您kinple先生所收，
或許是用於器材，
但沒有進ptt這邊，
我們也沒請您收錢，
請他們別誤會。

 作者  longbow2 (踮起腳尖的親吻)                                  看板  SYSOP
 標題  Re: [公告] 關於PTTRadio
 時間  Mon Oct  6 16:27:32 2014
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站方是有掌握證據,
若干就在粉絲專頁內.
當然也有檢舉人.

對於這些廠些,
如果有些是以為是 PTT 要跟他們收錢以換取宣傳,
就會是陷入錯誤才交付金錢的.
這些我們必須去跟廠商說明.

 作者  longbow2 (踮起腳尖的親吻)                                  看板  SYSOP
 標題  [公告] 法務部分說明
 時間  Wed Oct  8 00:21:42 2014
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  就本案件來說，
  站長們收到的檢舉，
  並非黑函，也不僅一則，
  且清楚知道是何人檢舉。
  只是檢舉人不願意對外具名。
  如果站長收到多方檢舉，
  因此終止授權，
  這不應該是錯誤的。

 作者  jzs (I will survive!!)                                     看板  SYSOP
 標題  [公告] 關於PTTRadio的補充說明
 時間  Wed Oct  8 13:31:56 2014
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9/18  allyours為本站公關部長及發言人, 因連營網軍事件, 解除發言人身份, 在
      9/18日當下並沒有濫權事證, 所以仍為公關部長, 並未停權.
      (批踢踢的發言人需接受媒體採訪, 回應記者詢問有關批踢踢的新聞)
      (解除的原因是因為媒體訪談時若與連營有關, 他會無法迴避)
      另外為避免爭議, 請他到選前放假 暫時不要處理站務 以免再遭放大, 引起爭議

yunjin收到投訴
9/29  yunjin決定中止合作
      allyours贊同中止, 但認為時間不妥, 然未阻止
9/30  yunjin發出公告, 請allyours將粉絲頁設為未發佈(並沒有刪除)

10/5  站務會議決定兩位站長之懲處
      yunjin未經與當事人溝通, 又未報告總監及其他站長即發出公告中
      止合作引起此次風波, 有明顯疏失, 然其為新任站長, 經驗不足,
      並已讓公關部長allyours知悉, 站務會議決議將其停權6個月


      allyours身為資深站長, 又為公關部主管, 在此環境下應知其輕重,
      知悉後未阻止yunjin發出公告中止合作, 亦協助將粉絲專頁設為未發
      布狀態, 引起此次風波, 且對PTTRadio亦有監督不周之責, 因為已為
      第二次重大過失(非網軍事件), 站務會議認為已不適任站長, 決議後
      將其免職.

整理重點如下：
1.公告否認allyours有參與決策、請他放假、對yunjin監督不周等說法互相矛盾

2.yunjin公告「由站長們做出決議」、jzs公告yunjin「未向站長群報告」
  明顯有人說謊

3.張碩文說「要求」、allyours說「決策」，意思天差地遠。
  前者有檢舉之意，後者僅參與站務討論之意。
  張碩文整天在節目上表演喝醉，倒還不至於用詞用錯意思。
  就算用錯意思也沒證據證明張碩文用錯，或「決策」的環境可以排除「要求」

4.多人強調有廠商檢舉多次，「若干」即意味有粉絲團截圖以外的證據
  檢舉人、檢舉內容、查證證據都有的情況下，卻絲毫都不能公佈

5.無法排除allyours有「要求」的行為，亦即無法排除allyours就是檢舉者的可能

結論：如果站方不能證明確實有廠商檢舉的存在，就以目前顯現的資料
      「廠商檢舉不存在，從頭到尾只有allyours的檢舉」此可能尚不能排除

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.237.128
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SYSOP/M.1412823754.A.ECF.html
→ Jasy: 站方說有檢舉人及證據就是有！懷疑嗎？
推 ooyy5566: 就是漏洞百出才會被眾人質疑
→ ooyy5566: 油金不管犯什麼錯都是新手上路 拔六個月
推 nightwing: 明顯的黑函事件
→ ordinary07: 你好我這裡有一批免費的新手 鳩咪
推 chataulait: 明顯是黑函啊
→ Jasy: 有些人信誓旦旦說看過證據，我真的好奇是什
→ Jasy: 麼東西 ……
推 joh: 坦白說,到現在事情的演變  我不得不懷疑
→ joh: "證據"是不是原本不存在?
推 shangyu: 懷疑存不存在又不能證明，交給法院認證吧
→ noabstersion: 金寶有告嗎? 不是縮了?
推 shangyu: 還沒告吧，但鄉民又不是受害的人
→ shangyu: 也做不了什麼事
→ A6: 他不會告的 告到最後發現不只6800他就好笑了
推 shangyu: 他一開始不坦誠已經夠好笑了
→ shangyu: 收不只6800也沒犯什麼法，
→ shangyu: 交易一直是你情我願的事情
推 joh: 我真的有點感覺有人在講外行話-_-...
推 blaz: 其實不用這麼長串，有證據不能公開
→ joh: 其實從一開始我就覺得怪異的是
→ blaz: 應該是一開始私信給當事人證據，並解除授權
→ blaz: 而不是先說有證據，扣粉絲團，再找證據
→ joh: 真的要談生意,應該不大可能用臉書的公用平台
→ joh: 去談才是...
→ blaz: 會鬧這麼大就是沒證據硬要凹的結果
→ joh: 到現在站方扣留的證據實在很弱
→ blaz: 重點是扣的證據是廠商「主動買廣告」
→ blaz: 跟一開始要求回扣差太多 XD
→ A6: 會用 因為一開始不知道聯絡方式...
推 shangyu: 真的要說，金寶幹嘛給a管理者？
→ shangyu: 不鳥他頂多不能冠上ptt授權幾個字
推 blaz: 不就是站方以我有授權，必須安排監管之名
→ blaz: 結果也沒監管，反而變成木門屠城
→ blaz: 木馬屠城*
推 wolf9420: 站皇說有你還敢質疑？不想混ptt了？
推 shangyu: 那是facebook又不是ptt
→ shangyu: 金寶不理，站方也不能拿他怎樣
→ blaz: 雙方「合作」關係不是嗎
→ blaz: 不理就是終止授權啊 XD 雖然現在更慘
推 shangyu: 我只是覺得他和站方的關係不單純(茶
→ shangyu: 他們的合作只是「口頭契約」
推 blaz: 誰知道呢(攤手
→ blaz: 姑且不論雙方私下怎麼交換
→ blaz: 金寶這邊的行為至少有邏輯可循
→ blaz: 站方則是一團亂啊
→ blaz: 只能確認粉絲團有奪取的價值
→ A6: 現在才有人覺得不單純阿 科科
→ Jasy: 在FB收錢犯了什麼法？冒Ptt名詐騙？這不可
→ Jasy: 能，有的話站方早告到金寶脫褲。違反學網規
→ Jasy: 則？這還蠻妙的 ……
→ blaz: 跟疑似有利用此事件用媒體打擊 PTT 之意圖
→ blaz: 至於站方說奪人粉絲團是保全證據，我不信 XD
推 june0204: 收6800請問犯什麼法?最多就對鄉民來說
→ june0204: 信用破產
推 shangyu: 一直覺得不單純啊，只是和金寶
→ shangyu: 幹嘛幫他？回談站務也不過怕自己
→ l98: 沒冠名的話，ptt上的版早就要換名稱啦，金寶
→ shangyu: 變下個金寶，哪天帳號沒了還好
→ l98: 可能是為了省事吧。
→ shangyu: 還出官司問題
→ Jasy: 口頭契約我相信，因為雙方看起來也都拿不出
→ Jasy: 書面契約
→ Jasy: 而且也只是個授權冠名，當初也沒想過要簽約
→ Jasy: 吧。
→ A6: 會在這裡發推文的 都沒本事變成下一個金寶...
推 SoftPig: 若干這個詞一般人會認為大於二吧
推 a001ou: 證據從一開始就不存在阿 不然站長早拿出來
→ a001ou: 把在座這些垃圾臉給打爆了 還需要拐彎抹角
→ a001ou: 講一堆自相矛盾的鳥話嗎
→ blaz: 當面，口頭舉報，又不願意具名(茶
→ blaz: 大概就像奇美小護士吧
→ a001ou: 看看disFabulous回應帳號文的內容就知道了
→ blaz: 還有邱毅的香蕉
→ a001ou: 有證據時馬上跳出來打爆你的臉 文內姿態
→ a001ou: 之高 意氣之秋 根本突破天際 反觀.....
→ a001ou: #1KCfpobk 來這篇看便知
推 jansan: 擺明就是要強姦金寶
推 a1len: 這樣看來...站方與蕾蕾何異？  唉
推 gn02234651: 推一個
推 joh: 如果是我  我會用自己的分身去談生意
→ joh: 我一開始很疑惑的就是金寶不大可能收錢
→ joh: 的原因,除了allyours有在上面看以外
→ joh: 另外廠商也不會為了低廉的成本,去送給
→ joh: 客戶太多東西,怎麼想都不合一般商業模式
→ joh: 至於口頭契約,我印象中,口頭契約在法律上
→ joh: 是更站不住腳的,以往判例就可以找到..
→ A6: 用分身幹嘛
推 joh: 說實在話,沒有正式契約,可以管到FB
→ joh: 這公關部的邏輯管理能力還真是世界第一...
推 xxx5566xxx: 養案啊，等你沒用了，拿來砍你用。
→ coldpy: 有三家以上的公司投訴 "都"不願意具名
推 june0204: 口頭約定當然有法律效力,只是有爭議時會
→ june0204: 舉證困難,除非有證人,會後來作成書面
推 nightwing: 私下向廠商要求金錢？<>置入性行銷？
推 adware: 1、金寶有沒有告，以後就知道了，某些人
→ adware: 請不要開嘲諷大決
→ adware: 2、早就懷疑到底有沒有那些廠商
→ adware: 3、如果金寶有問題，怎麼不早爆？？電台又
→ adware: 不是第一年開
推 pccheni: 沒告就說不過去了
推 biostar: 號稱「諸多」但是卻沒人出來宣稱有檢舉
→ biostar: 滿口謊言的站長還有臉繼續管理 PTT 啊？
推 lhsieh: 完全沒機制能趕下台阿