[討論] 關於投手數據

[youngluke (luke)]

有時候會看到一場比賽

兩個投手都被打五支安打

可是一個集中在兩局內

另外一個分散在五局內

掉分就會差很多

所以

投手的"被打擊三圍"

會不會比很多數據都還有意義?

(更進化一點就變DICE了)

不過投手對安打的掌握好像還滿低的就是了

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◆ From: 218.166.176.161
→ uranusjr:看不懂, 如果同是 5 IP 5 H, 那麼分不分散根本看不出來啊
→ youngluke:所以我覺得這兩個投手的表現差不多 可是分數差很多
推 j3307002:ERA這個數據被認為是對投手有利但仍有一定參考價值
→ j3307002:投手的SO/9,BB/9,HR/9根據麥克拉肯理論才是最有意義數據
→ j3307002:因為H/9畢竟有其運氣成分在
→ Holusong:你舉的例子比較籠統,如果安打都集中在一兩局之內,可能的
→ Holusong:原因很多,不會只用防禦率去判斷兩個投手的表現差不多.
→ Holusong:EX:前者在壘上有人的危機處理能力好,後者反之,結果大不同
推 j3307002:危機處理能力無法被量化有時候壘包精算師只是運氣好
→ j3307002:好比去年丁丁可能是因為球爛而能成為壘包精算師
→ j3307002:但今年用球恢復後他就找回他全壘打製造機本色
→ j3307002:之前的阿鈣算是壘包精算師之一,不過後來他放水了
→ Holusong:這就是棒球有趣之處,危機處理能力是無法被量化的其中一項
→ Holusong:不過,從得點圈被打擊率觀察,還是可以看出一點端倪.
→ Holusong:不過我只是想說,原PO舉的例子,是不會只用ERA去判斷好壞.
推 j3307002:但是阿鈣三振能力強,這是他能當壘包精算師
→ j3307002:比較符合現代棒球理論的理由
→ j3307002:得點圈被打擊率不是狗屁嗎?已經有人證明在大聯盟水準球賽
→ j3307002:並不存在,不過中職是鳥蛋低階聯盟所以未必
→ j3307002:不過象版已經有人以恰恰為例認為得點圈打率跟實際打率
→ j3307002:其實長期來看會趨向一致,其實這也是很合乎情理的
→ j3307002:傳統派總是在幻想在特定時機中打者能發揮超人一等實力
→ j3307002:但其實這往往只是運氣而已
→ j3307002:中職選手生命非常短,有足夠樣本可研究的少之又少
→ uranusjr:中職還要考慮有人是打黑的, 所以關鍵時刻成績會受影響...
→ uranusjr:其實經過這幾年我早就放棄研究中職的能力數據了, 只要有
→ uranusjr:人是打假的這種東西就一點意義也沒有
推 j3307002:黑的無法預料,更是絕對沒有數據可言的XD
→ Holusong:數據跟統計資料本來就有他的侷限和某些特定適用情況...
→ Holusong:都知道不能量化的東西,相關數據僅供參考而已.
→ Holusong:不要太急著把把某些觀念和數據當狗屁= ="
推 lookers:如果沒有得點圈打擊率這種東西 是否等於 人都不會緊張?
推 j3307002:美國有人證明在MLB等級中選手得點圈跟非得點圈打率
→ j3307002:其實並沒有什麼顯著差異
→ j3307002:中職因為是低階聯盟加上選手生命普遍過短
→ j3307002:因此有足夠樣本可研究的少之又少
→ j3307002:我之前已經說象版有人以恰恰為例證明這一點了
→ Holusong:研究資料不是囫圇吞棗的照單全收,棒球的數據解釋尤其如此
→ j3307002:作該研究的人的假定認為在任何情況下選手表現長期來看
→ j3307002:都相同,會因為特殊情況打特別差的人基本上升不上大聯盟
→ j3307002:http://galeriebleue.blogspot.com/2005/04/blog-post_15
→ j3307002:不會縮網址抱歉,可上網查得點圈打率就知道參考性不大
→ j3307002:尤其對數據派來說更是如此
推 j3307002:http://blog.xuite.net/seasader/baseball/6199245
→ j3307002:得點圈打率是狗屁
推 j3307002:http://atlyankees.blogspot.com/2005_05_01_atlyankees_
→ j3307002:簡單來講得點圈打率根本就是誰有拜媽祖誰就打的比較好
→ j3307002:連詹姆斯也認為目前的數據分析無法證明有關鍵一擊打者在
→ j3307002:好比王金勇多次代打好成績但事實上數據上他是生涯OPS+
→ j3307002:不滿100的打者,因為人類的記憶只會記住印象深刻的
→ j3307002:往往沒有辦法記住全部的事所以才需要數據輔助
→ j3307002:抱歉不會縮網址
推 j3307002:RISPBA(得點圈打率)單純是運氣下的產物而已
→ Holusong:問題不是出在數據本身...也不是迴歸分析,重點是拿來解釋.
→ Holusong:縮網址-->http://0rz.tw/ 這也算是一種禮儀,學一下吧= =
→ Holusong:然後...你PO的連結有兩個已經失效了,連不到正文.
→ GuyPearce:人會緊張.得點圈有人時,不同選手會有不同的表現.
→ GuyPearce:問題是得點圈有人的樣本數太少了,在這麼少的樣本數下,
→ GuyPearce:隨機震盪所造成的效應遠遠大於選手應對壓力的效應
→ GuyPearce:上面指的是打者方面
→ j3307002:GuyPearce說的沒錯所以美國有人證明美職MLB等級
→ j3307002:所謂的得點圈打率往往是運氣的產物
→ j3307002:不過中職是低階聯盟,加上球員普遍職業生命過短數據太少
→ j3307002:所以比較缺乏足夠的數據去映證美國此理論是否適用於中職