[閒聊] 板規討論

[clinder (clinder)]

一、基本規定

(適用範圍為發文、推文、回文、簽名檔、PTT帳號設定之暱稱等任何發表於板上的內容)

1.發表文章請盡量以欅相關討論為主。

2.禁止一行文、廣告文、政治文、厄介文、幻想文，發表文章字數須滿「30」字以上方可張貼
　
3.禁止所有成員、板友的惡意謾罵、貶低、人身攻擊及任何不當情緒性發言。

4.禁止批評、負面評論其他藝人和粉絲。

5.禁止發表非理性之言論，禁止帶入他板事務。

6.禁止無斷轉文
(該條例由原作者檢舉後才被動執行。)

7.禁止張貼違反現今法律之文章。


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二、成員名字/暱稱相關

1.發文標題請使用正式姓名

2.推文不限制暱稱的使用，但於以下狀況例外

a) 以惡意攻擊的方式、髒話之暱稱。

3.請勿使用 噓 來表達對於暱稱的不滿


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目前不會對於暱稱進行任何處置

但於此設立柔性宣導名單，請盡量避免使用名單中暱稱。

小林由依 -> ぽんぽん

依據:2020/06/13Blog中所提到
「*ひとつは呼ばれるとちょっとゾワっとします笑
もうひとつは、小林由依という名前を知って欲しいです。すみません」
但鑒於目前冠番仍有被稱呼為ぽんぽん的橋段，因此採柔性勸導。

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三、文章類別說明

預設為 [閒聊] [情報] [Blog] [新聞] [分享] [Live] [Repo] [板員]

[閒聊] 任何閒聊/發問/心得皆可用此分類，討論主題為欅坂相關即可 (包含畢業成員)

[情報] 欅坂成員行程、演唱會、專輯、單曲、戲劇演出、官方公告...等

[Blog] 欅坂46成員官方BLOG翻譯。

[新聞] 欅坂46相關新聞，轉貼原文新聞，請補上最少30字中文心得。

[分享] 欅坂46相關雜誌、成員專訪及翻譯

[Live] 冠番、音番、戲劇、SR、IG...等直播皆可使用，請於活動當天發文。

[Repo] 板友於參加欅坂46官方舉辦的各種活動心得使用。

[板員] 板友於本板自我介紹時使用。

-----其他分類-----

[公告] 禁止使用此分類，請將其留予板主公布事宜。
[歌詞] 翻譯專輯、單曲歌詞使用。
[自訂] 若認為無適合標題可於不觸犯板規之情況下自訂。



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四、違規事項罰則

1.違反任何板規，第一次警告/第二次水桶14天/
第三次水桶30天/第三次水桶60天，依次遞增。

2.違反
一、3.禁止所有成員、板友的惡意謾罵、貶低、人身攻擊及任何不當情緒性發言。
一、4.禁止批評、負面評論其他藝人和粉絲。
一、5.禁止發表非理性之言論，禁止帶入他板事務。

則依違反之輕重而加重處罰，並不予以警告。

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以上是目前的版規雛形

基本上其實大部分都參照了原先乃木坂的板規
也參照了日向坂的坂規
只是稍微做了修改


第7點 禁止張貼有著作權之影音版權物之檔案

->不知道大家是否覺得應該要連低調碼都禁止。


置底的部分

目前的想法是

[板規] [閒聊] [成員名單] [遊戲]

[遊戲] 方面有在考慮要把兩個遊戲放在一起討論嗎?

->還是說只放音遊就夠了

目前我對於暱稱的使用限制覺得還不需要做過多的限制，
成員明確表明不喜歡的還是會禁止

->各位覺得ぽんぽん是否該禁止呢

也考慮跟藍團一樣禁止以「噓文」的方式來表明對暱稱的不滿。


接著

->閒聊標題是否沿用欅坂大道

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過去在乃團幾位黑名單或是在八卦發文的
我都非常歡迎來這邊發言

只要不要踩到這裡的板規

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大概是這樣 不知道各位有什麼想法呢
以上如果我有遺漏什麼也歡迎大家提出!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.173.100 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keyakizaka46/M.1592062129.A.F8B.html
※ 編輯: clinder (111.252.173.100 臺灣), 06/13/2020 23:30:50
推 koriras: 第7點建議越早確定下來越好，利弊很明顯
我也是這麼想
→ Jacky789012: 支持，推
推 chengmoon: 分類是否直接開放日榜、周榜，算是之前的傳統了
→ chengmoon: 每次都要審也很麻煩XD自訂需要特別審核的原因在?
推 coldeden: 分類[自訂]報備制我覺得沒必要 前朝也沒這種規定
推 balance2011: 遊戲先有音遊，如有需要再加就好?暱稱請大家互相提醒
→ balance2011: 說明緣由應該就ok，櫸板友大家都滿好溝通的，置底閒
→ coldeden: 適用範圍到"PTT帳號設定之暱稱等" 感覺可以再討論
→ balance2011: 聊我覺得維持大道就好，不過考慮搬移，特殊符號要區
→ balance2011: 隔一下?如還有其他不足，大家再一起討論吧
→ coldeden: 直接叫大道就好+1
→ akila08539: 建議不需要[自訂]+1 另外建議寫上禁止幻想文 不然肯定
→ akila08539: 會有人鑽空子
好
推 chengmoon: 遊戲-欅奇在先前專串最後是2018，暫時應該先音遊就好
→ chengmoon: 不然兩個遊戲混一起討論會亂，有需要討論欅奇的再開
推 koriras: 分類自訂這情況想先請教板主的用意
→ koriras: (就以個人經驗來說大概能理解，不過還是保險求說明
原本想法是單純擔心有人會故意使用自訂分類引戰 不過我疏漏了像是排行榜這類的分類
推 chengmoon: 與板上文章內容無關的無意義推文-例如在live文在等欅表
→ chengmoon: 演的時候，看到其他藝人表演討論也算踩線嗎?
我覺得可以討論 還是說應該訂定成 請避免大量討論其他藝人推文 採柔性勸導的方式會比較好?
推 ctmt: ponpon不是冠番梗嗎？怎麼突然討論這個？
推 coldeden: 阿對還有ぽんぽん 支持開放一票+1
推 balance2011: https://i.imgur.com/VEGPplM.jpg 剛才大家在討論的
推 chengmoon: 閒聊-覺得延用大道就好，只是要從1還是150開始發
→ chengmoon: ぽんぽん-還可以觀察一下，感覺有可能變成專用梗
推 balance2011: 日向是重頭計數，但特殊符號不一樣，有考慮搬移問題?
→ koriras: 板主的擔心合理，因為當時我在任時也有受到過類似的意見
推 fufong79570: Ponpon 不是很贊成，本人都表明不喜歡了，不過冠番l
→ fufong79570: ive出現或討論冠番內容有提及就無所謂
推 chengmoon: 想引戰的就算用閒聊也會發，覺得不需要限制，板主多一
→ chengmoon: 事外，普通使用者大多也是改用閒聊發，不會特別寫信問
推 ishoudar: 本人公開表示不喜歡ぽんぽん這個暱稱，反對一票
→ chengmoon: ，除非要辦推投之類的
推 koriras: 另一個考量就是利用關鍵字搜尋時，會有難以統一的現象
推 koriras: 剛好用上面的舉例： [Blog]跟[碰碰]  都是blog翻譯 這樣
推 fufong79570: 重述一下好了好像講不清楚，反對成員不愛的暱稱exぽ
→ fufong79570: んぽん，但在冠番聊天串或討論節目效果時就沒問題。
→ fufong79570: 本人都直接表示別叫她ぽんぽん了，還這樣叫不太優
推 tenmoney: 同意fu大
推 koriras: 可以參考過去的 栗太郎
推 AprilMight: 大道可可～特定暱稱我覺得互相宣導平常別用就好了？
推 coldeden: 番組上如果漸漸不玩碰碰 這個稱號就會自然消失
推 fufong79570: 姑息主義不好吧（？，在這個稱號消失之前，要一直保
→ fufong79570: 持被誤用的風險耶
→ Xbanma: 會跑去對本人用的就是會去用 這已經是節目梗了不支持限制
推 fufong79570: 各人覺得成員不愛的暱稱可以不罰，但要放在板規提醒
→ fufong79570: ，相信剛進一個新版的人都會看板規吧（？再加上板友
→ fufong79570: 之間互相宣導
推 ishoudar: 我不知道各位怎麼想，我自己是認為成員本人已經在blog上
→ ishoudar: 表達不喜歡了，還堅持使用的很不尊重該成員
推 chengmoon: 覺得沒有必要，還要區分什麼時候可以用對板友很不直覺
→ chengmoon: 真的不喜歡就從自己做起不要用，平常也可以用提醒的方
→ chengmoon: 式對不知情的人宣傳，但要不要選擇繼續用是個人自由，
→ chengmoon: 畢竟那就是冠番梗，如果冠番也漸漸絕跡通常就自然消滅
推 nicefeel: 同意樓上c大觀點
推 balance2011: c大觀點+1，如果冠番使用時，大家討論也用是ok，其餘
→ balance2011: 時間有板友用的話，就提醒緣由，交由該板友自已判斷
→ balance2011: 是否還要再使用
推 ishoudar: 尊重各位看法  看板主如何決定
推 fufong79570: 我就有話直說，不是很喜歡把快樂建築在別人身上的行
→ fufong79570: 為啦，換位思考同樣的事情在自己身上會怎樣想，這比
→ fufong79570: 空耳還過份
推 fufong79570: 以上就這樣吧～可以來準備發雜誌翻譯了
推 chengmoon: 希望LIVE文部分可以不要限制討論其他藝人，像之前欅共
→ chengmoon: 2017全部只有欅(漢+平)的很少，只有一~兩首2~5分鐘的音
→ chengmoon: 番表演大概都會集中在置底，但例如紅白可能會開LIVE串
→ chengmoon: 照去年的狀況(?)就是順著播出聊，如果限制了音番部分的
→ chengmoon: 使用度就滿有限的
推 coldeden: 我是覺得有禁止攻擊其他團體、藝人這條就夠用了
→ coldeden: 偶爾歪樓討論點其他的無傷大雅，別攻擊別人就好。
推 victor21813: 雜誌應該也算版權物?
雜誌相關我想設立雜誌發行後三個月才可放上來 如果真的想放的話
推 aobocodo2004: 覺得不用限制其他藝人+1，例如隔壁最近有個科普日本
→ aobocodo2004: 綜藝搞笑形式的帖，討論內容跟團體也沒太大相關了，
→ aobocodo2004: 但可以供因為冠番而對日本綜藝有興趣的板友一些延伸
→ aobocodo2004: 認識的管道，像這樣的文也滿不錯的，了解後回過頭也
→ aobocodo2004: 許看冠番時有多幾分樂趣，如果板規禁止的話例如這樣
→ aobocodo2004: 的延伸討論都會變成踩線，覺得滿可惜的
→ aobocodo2004: 如果把「禁止」改成「以欅相關討論為主」如何呢？平
→ aobocodo2004: 常延伸討論不用受限，萬一有鬧板者刻意拿其他東西來
→ aobocodo2004: 亂時板主也有能對應的板規作為依據處理~板主辛苦了
→ aobocodo2004: （漏字，隔壁是指隔壁藍板不是紫團板XD
主要是擔心會有大量非本板事宜的文章 a大這樣的建議感覺不錯
推 chengmoon: 分類
其他部分的”版”希望可以統一字成”板”（強迫症   06/14 10:24
→ chengmoon: 無斷寫“原作者“比較通順，事主好像哪裡怪怪XD
OK!
推 balance2011: 雜誌之類，如有內容官方已公佈在網路上的也要受限嗎?
為官方公開之免費部分，不在此限。
推 coldeden: 希望文字訪談可以不受限制
→ coldeden: 還有一個情況是善良第三者，只看到圖片漂亮就在推文PO。
→ coldeden: 根本不知道來源是不是雜誌內頁
推 victor21813: 我是覺得要訂版權物規則就統一全禁 特地開特規就自己
→ victor21813: 挖洞的即視感
推 wu6u3: 認為可以用Ponpon
→ wu6u3: 感覺冠番還是會拿出來玩
→ wu6u3: 沒有道理在這裡不能用 或是討論
推 wu6u3: 覺得不用特別限制別人怎麼叫
推 Danielly: 那不叫善良第三者，那叫沒有版權概念
推 chengmoon: 版權部分覺得先不用寫死，之前情況是都很自制，先觀察
→ chengmoon: 一陣子討論狀況，不然嚴格來說音番那些其實也有版權不
→ chengmoon: 能貼
推 Danielly: 不用把人想得過度邪惡，但也沒那麼善良光靠自制就能解決
→ Danielly: 紛爭，以版權物為例，推廣而不營利官方也不至於沒事來抓
→ Danielly: 但張貼就要自己有侵犯著作權的認知，其實三個月或當下張
→ Danielly: 貼只要版友能接受及版主有個定奪，不是太大問題，要有一
→ Danielly: 定條例主要還是在要施以刑責時有所法源
→ ctmt: 有好心人可以幫日文程度不好的人翻譯一下碰的那篇blog嗎QQ
→ ctmt: 我自己平時是不會用ponpon叫碰 但畢竟冠番會用 禁止有點怪
推 ecojerez: 小事小罰..大事也小罰..建議罰則部分要再做改善
好 我再思考一下
→ ishoudar: 建議如果要限制版權物就全部限制
會開雜誌這條主要是因為會有板友想推廣、宣傳一些作品，可以的話我還是想讓他們能夠有一個場所發表。
此外，有板友來信表明了3個月是否過長的疑慮，有些宣傳性質的雜誌過了三個月可能就沒什麼意義，我正思考是否修改為一個月，想再聽聽各位的看法。
推 fufong79570: 小林那邊對於pon簡單來說2點，1.聽起來不太舒服2.想
→ fufong79570: 讓大家知道她的名字叫小林由依（個人理解畢竟名字內
→ fufong79570: 沒有任何的pon的發音)
目前為止，冠番中還有小林被以ぽんぽん這個暱稱稱呼的橋段，也使得如果要禁止稱呼此暱稱變得有點困難。所以現在傾向在板規中設立柔性提醒，但不採取處罰措施。如果之後出現爭議就辦投票
推 fufong79570: 同意板主這個作法
推 victor21813: 如果這樣就開雜誌特規 那之後要是有人說推廣宣傳欅共
→ victor21813: 然後就上傳了檔案 那要怎麼解釋?
→ victor21813: 我覺得為了開雜誌特規的說法不能讓我接受啦
推 victor21813: 版權物就是版權物 本該就一體同歸 開特例沒完沒了
推 ishoudar: 那我建議就別限版權物，否則雜誌可以上傳其他不行很怪
推 ishoudar: 要限制的話標準應一致。另外想請問msg等付費內容算在版
→ ishoudar: 權物嗎？有被第七點規範嗎？
推 bigmorr: 版權物如果依照現行法律 可以在網路上被分享嗎?
→ bigmorr: 至少AKB.日向等友板都沒禁 日向只有默契上不發msg翻譯
→ bigmorr: 如果明文禁止的話 會少很多討論上的樂趣 也不容易拉新飯
我不打算限制板友對於msg中內容的討論，像是之前板友閒聊成員自宅生活也很有趣，但msg中的圖片或影片還是希望大家能夠自我約束。
推 chengmoon: 日向有禁阿
→ bigmorr: 阿阿我看到了 日向板規第9條把版權物都禁掉了
→ coldeden: 版權務這塊姊團那邊是靠默契，妹團是靠規範。
推 chengmoon: 舉之前的例子，1.某成員很會跳並附上cut影片或GIF
→ chengmoon: 2.成員與成員冠番的互動cut影片或GIF
→ chengmoon: 3.MV釋出或音番表演後有人提供HD畫質供下載
→ chengmoon: 若要嚴格執行以上三條都會有採線疑慮(尤其3
如果是這樣，我傾向依賴板友自己的道德約束，就不限制版權物了
推 ishoudar: 你這個意思是如果有人狂貼msg圖影片訊息，甚至沒有獲得
→ ishoudar: 原作者同意就轉po的文章、音樂、影片都safe囉
→ ishoudar: 板主可能要想清楚
推 ishoudar: 潛規則大家都清楚會自我約束，然而有人狂貼msg圖、影片
→ ishoudar: 我相信有些沒有訂該成員的板友也不會去制止，畢竟是享受
→ ishoudar: 方。我建議要討論可以，大家多少都有白嫖過，但是貼出來
→ ishoudar: 就真的不妥，真的想不付費看版權物私下站內應該也不為過
我在過去閒聊文中其實沒有發現過這類的問題，也看見許多板友都會提醒避免貼此類的圖片，因此，我想先觀察一陣子，如果情況很嚴重再修改板規
推 wsxwsx77889: 只限制有影像音樂的版權物就行了吧，要是限制版權物
→ wsxwsx77889: 都不能發雜誌訪問也不能發了
推 wsxwsx77889: 我覺得單一限制msg的版權內容沒問題，要是一視同仁
→ wsxwsx77889: 版權物都不能發其實連冠番截圖都out
推 wsxwsx77889: 日向明文禁止影音版權物發布，可是辦美照比賽還可以
→ wsxwsx77889: 發雜誌圖。這就是執行上困難的地方
推 wsxwsx77889: 覺得先限制msg、在網路上未公開的個人或團體寫真這
→ wsxwsx77889: 兩樣會直接影響成員成績的版權物就可以了
推 Danielly: 如果版權物要執行得很徹底的話，連翻譯允不允許都是一個
→ Danielly: 問題就是，畢竟智慧財產中還有翻譯權的問題在
推 chengmoon: msg先前有人張貼板友會提醒付費的要避免，沒記錯的話也
→ chengmoon: 有被提醒後請當時板主刪掉的狀況，如果要限制很麻煩一
→ chengmoon: 點是時間久了以後可能會不記得哪些是msg照片(有的可能
→ chengmoon: 跟blog發的只差一點角度)，又或是在別的地方存到但不知
→ chengmoon: 道是msg照片的狀況，如果寫明幾個月後的可以張貼又很像
→ chengmoon: 是鼓勵，所以覺得一樣先觀察
目前板規大概是我在文中修改後的這個版本，請大家檢視，沒有問題的話，板規預計會在11:30上線，至於版權物問題我會先觀察板上討論再提出修改板規的想法。
真的很感謝大家認真地協助我制定板規。
推 chengmoon: 柔性勸導名單希望可以直接寫上依據，例如6/13blog本人
→ chengmoon: 表示如何如何，這樣如果有人沒注意到就不用多解釋一次
OK!
※ 編輯: clinder (111.252.173.17 臺灣), 06/14/2020 23:27:01
推 chengmoon: \辛苦了/
推 holysashimi: 單就冠番或是音番截圖（包括秒數不長的gif），應該
→ holysashimi: 有著作權法52條「合理使用」的討論空間的，個人認為
→ holysashimi: 這塊也可以討論是否不必納入板規限制。
推 Devilarea: 關於ぽんぽん暱稱的一個規制法有一個提案不知道如何
→ Devilarea: 到時若必須嚴格限制，但節目上還會用ぽんぽん來調侃
→ Devilarea: 由依的時候，可規範為"僅在節目共演者或成員主動提出該
→ Devilarea: 暱稱時才可以使用此暱稱，平時討論禁止使用" 這樣規範
→ Devilarea: 如此在節目玩梗討論時有討論的空間，也可防止平時誤用
推 ctmt: 感謝fufong大幫翻譯