Re: [新聞] 大學畢業領22K 業界：因能力只有高中程度

[yamakazi (大安吳彥祖)]

我真的覺得很奇怪
薪資低落已經是國際認證
執政黨自己都明白
在野黨天天罵
新聞也都說實質薪資倒退十六年
還是有人要把這種系統結構性的"國安問題"
簡化成"個人問題"

低薪接踵而來的是各種社會問題 更甚者是國家競爭力問題
而且低薪無關大環境
其他各國都在進步 就只有台灣倒退十六年
不是政府無能 難道是人民無能

台灣廠商不是沒在賺錢
從各種數據都可以看得出來 廠商是有賺的
貧富差距也越來越大
這是廠商的問題 還是人民的問題

有人提到香港如何如何
香港就已經快被中國搞垮 現在在示威遊行 作最後困獸之鬥
一堆金融中心把亞太總部從香港移到新加坡
今日香港 明日台灣叫假的??
還要跟香港學習

如果失業 薪資都是"個人問題"
政府怎麼會那麼擔心失業率 基本薪資 實質薪資多少多少
好的當政績633 壞的推給人民 推給前任政府

就像少子化問題一樣
少子化難道是"你家自己的問題 不生怪我囉"
還是"國安問題"

當然版上的"菁英分子" 也可以說
沒競爭力領不到錢關我啥事
貧富差距大關我啥事 反正我在富的那一端就好了

對不起
當社會開始動盪 窮人開始不滿
每個人都不可能獨善其身
除非你有錢到出入坐直升機 請私人保鑣

還是大家比較喜歡像中國那樣的貧富差距
然後認為自己很有競爭力 是屬於光譜富裕的那一端
其他窮人活該 因為下賤的工作總是要有人做

※ 引述《sunsand (有狗也不是很怪的事情)》之銘言：
: 在這邊討論經濟學真的很奇怪
: 但是既然一堆人要亂用經濟學
: 不得不誤入一下
: 所謂的市場機制失效(失靈)並不是指沒有市場機制或是不存在
: 而是指市場機制不完美
: 就如同二手車市場因為資訊不對稱
: 所以市場機制無法完全發揮
: 可是沒有人會說二手車市場不是一個自由市場
: 事實上連經濟學家都不覺得世界上存在一個完全自由的市場
: 再來看一下要亂用網路的而不用嚴謹的定義
: 信息不對稱。
: 市場經濟行為主體的獨立性和分散性,使之不能在任何時候,任何情況下都獲得充分和
: 全面的信息,這將導致市場活動的盲目性。常見的現象是:交易主體的一方(往往是賣
: 方)掌握更多的信息,從而使交易的另一方陷入不確定的環境中。尤其是在最終消費品
: 市場上,消費者對商品不具有充分知識時,往往不能實現效用最大化。
: 再說一下國中就學過的經濟學概念
: 勞動力市場中，賣方是誰....賣方是勞工
: 你所謂的市場機制失靈理論上受益的人是勞工而非雇主
: 所以很多人說的沒錯
: 這本來就是一個自由市場如果要接受22k就是自己的問題
: 台灣現在最大的問題從來不是22k
: 而是高階人才的外流
: 而中階人才低階化
: 連有些人還公然喊出他覺得英文不代表競爭力就知道這問題有多嚴重了
: 話再說回來22k從來都是假議題
: 就算沒22k這個詞出現
: 這些人本來就只領的到那個錢
: 資方想降低薪水勞方想提高薪水這在各國都是
: 台灣不會例外
: 更別說台灣10幾年前薪水一直漲難道那時的雇主就突然很有良心嗎
: ※ 引述《superpai (超級白)》之銘言：
: : → spihc: 抱歉 我念經濟學的時候真的在睡覺 請問市場制成立的前提是   10/27 23:23
: : → spihc: 資訊對等，出處是哪裡？                                   10/27 23:24
: : http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E5%B8%82%E5%9C%BA%E6%9C%BA%E5%88%B6
: : 市場機制
: : 二、市場的有效與失效
: : 2、市場失效分析
: : 現代市場經濟理論已經揭示,市場失效有以下表現:
: : (1)(2)(3) 略
: : (4)信息不對稱。市場經濟行為主體的獨立性和分散性,使之不能在任何時候,
: : 任何情況下都獲得充分和全面的信息,這將導致市場活動的盲目性。常見的現
: : 象是:交易主體的一方(往往是賣方)掌握更多的信息,從而使交易的另一方陷
: : 入不確定的環境中。尤其是在最終消費品市場上,消費者對商品不具有充分
: : 知識時,往往不能實現效用最大化。
: : http://wiki.mbalib.com/wiki/完全竞争市场
: : 完全竞争市场的形成条件
: : (五)市场信息畅通准确，市场参与者充分了解各种情况。消费者、企业和资源
: : 拥有者们，都对有关的经济和技术方面的信息有充分和完整的了解。例如，生
: : 产者不仅完全了解生产要素价格、自己产品的成本、交易及收入情况，也完全
: : 了解其他生产者产品的有关情况；消费者完全了解各种产品的市场价格及其交
: : 易的所有情况；劳动者完全了解劳动力资源的作用、价格及其在各种可能的用
: : 途中给他 们带来的收益。因此，市场上完全按照大家都了解的市场价格进行
: : 交易活动，不存在相互欺诈。
: : ----
: : 其實我也以為資訊是市場機制成立的前提是個常識
: : 要用經濟學解釋低薪不是不可行
: : 不過每次看到最愛講的人都經濟學概念只有「供需決定價格」就沒別的了
: : 然後廢話一大篇，實在很可笑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.227.141
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1414474603.A.522.html
推 w7266: 個人找不到好工作和社會平均低薪 本來就是兩個問題
→ w7266: 個人努力可以讓自己變好 但是無法改變社會經濟走下坡
→ w7266: 我也不太能理解 為什麼總是會有人拿一的解決方法來回應後二
→ kaki0919: 因為二根本難以改變..
推 w7266: 難以改變和無視現象 甚至指責別人不努力是兩回事
→ w7266: 某些人的發言 感覺是自己跳脫了 就可以和下方的人切割
→ w7266: 卻沒想過這現象的影響範圍只會越來越大 難以獨善其身
→ roea68roea68: 可憐的是 其實那些人根本沒逃脫 但自以為逃脫了..
→ roea68roea68: 可能一個月有個5 60K就出來講大話了 有點可憐
噓 blackchamiso: 對阿  下賤的工作就是要有人做阿
→ blackchamiso: 你窮就是該你去做  很難理解嗎?
呵呵 講了這麼多 只能歸納出下賤的工作窮人該做XDDDD
※ 編輯: yamakazi (118.166.227.141), 10/28/2014 14:23:21
推 intrue: 某方面來說，就算年薪百萬，領人薪依舊是老闆的賤奴不是嗎
推 Grecie: 哀
→ Grecie: 看下來系列文真的對某些觀念覺得滿驚奇的
→ willy1103: 低薪政府的確有問題 但不代表台勞能力沒問題
推 intrue: 確實，台勞的問題這麼大，廠商還願意鮭魚返鄉，台灣的帳面
→ intrue: 競爭力還能維持高檔，應該要感謝廠商，讚嘆廠商
→ willy1103: 台商在台投資和國外差數倍 如果你要解釋成台商認為回台
→ willy1103: 叫有利可圖 似乎有些不妥？ 返鄉也是政府政策 不是台商
→ willy1103: 在地球村時代 要老闆出多錢得同樣勞力 緣木求魚?
推 intrue: 在地球村中，同樣的工作技能歪國就是能出更多的錢，所以
→ intrue: 很多台勞也紛紛出走，反正大家都往高處走，對吧?
→ willy1103: 廠商也無法阻止你  祝福大家都賺錢嚕
推 intrue: 祝福大家用盡一切方法賺大錢
→ intrue: 不要被政府跟任何規範拿走就好
→ willy1103: 低薪和賺錢沒品似乎沒直接關係吧
推 intrue: 低薪不就是=低賤的工作嘛? 不過低賤確實跟賺錢沒品沒太大
→ intrue: 的關係啦，算我觀念有誤差
推 willy1103: 實際點  再兩年就能換政府 不過會是天堂還地獄 難說呵
推 intrue: 拜託~為何要鼓吹換政府呢，現在不就是經濟成長跟房價的
→ intrue: 天堂，叫買不起房到海外當台勞就好何苦要把天堂換掉哈
→ sca133: 回到原始社會就好 你被殺是因為你弱 為何要判殺人犯死刑?
→ kitune: 就算是原始人也懂得團結打獵幹爆別族 只有鬼島內鬥最會
推 beautifulday: 真的鬼島只會內鬥
推 RyanGasoline: 最好不可能獨善其身
推 diefish0620: 推
推 maye: 放任整體環境惡化下去，將來子孫可能都會選擇到國外當外勞
推 jack852: 籃綠政客只管重劃圈地自己誰管你22k
推 jack852: 台灣老闆也多數摳門到爆 這些人才造就鬼島
推 andyssfresh: 沒錢養爸媽 小孩等沒有經濟生產力的族群 自身無法置
→ andyssfresh: 購房屋 會形成不穩定的社會結構吧..
→ oherman: 你確定kmt明白薪資低？之前勞工部長說沒22K政策你們一毛
→ oherman: 都賺不到
推 schwarzswan: 你看的高度真不一樣，的確值得這樣思考。推個
推 vendee: 推一樓
推 lovewsc: 推一個