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(手機排版,傷眼請見諒) 老妹28歲,國立外語系學士畢業 出社會到現在顛沛流離地換了四份工作,目前是貿易公司的英文特助,薪水約35K(在台中 ) 最近有個機會,可以到一間行政法人制度的大公司工作,職位是行銷公關,但是由於我的 學歷或過去的工作經驗都和這個職位不相關,因此老闆核薪只願意給我約30K。 其實現在的公司對我非常好,雖然是小公司但是非常準時上下班,工作內容單純、離家近 ,同事也好相處,如果真要說缺點就是是家族企業,行政效率不佳,薪水成長有限(我猜 職員4XK封頂),其他不管是工作內容或環境都超好,我根本可以說是薪水小偷!加上每 天17:00準時下班,我有很多時間可以自由運用,認真說起來比我過去的工作都好很多。 然而各位老江湖都明白,這個工作的前景很有限,加上我正值打拚事業的黃金年齡,總覺 得每天在辦公室逛網拍不是辦法....而且要是有一天公司出了什麼狀況,屆時我非常可能 已經被養成了廢人.... 新的工作最大的優點是可以讓我重新培養一個外語以外的專業,轉到行銷領域發展,並藉 由公司的平台,經手大型的標案與企劃(公司是半公家機關所以辦大型活動的機會非常多 ),怎麼想對未來職涯,不管是工作的成就感或轉職都比較有幫助; 但缺點是薪水馬上變 少、工作會超級忙碌(據說加班到九點是常態),而且通勤時間單程增加30分鐘,可想而 知壓力也不小。 請問版上的大大們會怎麼選擇呢? 其實一開始我看到起薪是有點生氣,但轉念想想我的背景要進這間公司,還是行銷公關, 的確是滿牽強的,如果我真的想要轉向行銷領域發展,把自己當成新鮮人去這裡磨練也是 一條路,否則外語背景求職不是助理就是國外業務,實在也是滿有限的。 出社會這段期間雖然不算很長,但也早就接受台灣的低薪地獄、決定單純用時間換錢不要 追求什麼成就感了,但當機會來時還是難免心癢,希望版上各位前輩可以給些意見,救救 塵世中迷途的小資女,感激不盡!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.32.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1570545698.A.EEB.html ※ 編輯: Nuishdo (27.242.32.155 臺灣), 10/08/2019 22:42:51
imbattle: 說真的,工作內容好,準時下班,同事好相處,離家近,薪 10/08 22:59
imbattle: 水又比較高,不明白跳過去有什麼優勢(?)而且目前聽過的 10/08 22:59
imbattle: 法人都很雷… 10/08 22:59
icelaw: 想跳就跳,錯了就自己擔 10/08 23:00
imbattle: 當然不是說一輩子安逸可以高枕無憂,而是要吃苦也要吃得 10/08 23:00
imbattle: 值得 謝謝I大 10/08 23:00
sammy5062: 一個只願意給你30K薪水的公司,是能有什麼發展? 10/08 23:02
其實他給其他人的薪水沒這麼低,大概就是覺得我經歷不符吧!
squard: 建議你考國營吧 10/08 23:05
squard: 國營就很符合用時間換錢,不追求成就感的行業 10/08 23:06
squard: 台灣除非電資醫牙,不然就是國營跟公職 10/08 23:07
謝謝S大
kl2101: 我跟你工作背景薪資都一樣 但我是國立科大行銷系剛畢業 能 10/08 23:10
kl2101: 理解你的煩惱點 另一間公司行銷公關有升遷制度嗎?或是薪 10/08 23:10
kl2101: 水怎麼調?不然據系上前輩經驗感覺確實行銷類時常加班到很 10/08 23:10
kl2101: 晚還在燒腦 看個人喜不喜歡了 10/08 23:10
有升遷也有調薪,制度面我是不擔心畢竟算是半公務體系,但大公司一年加薪幾百塊的我也是聽說過.... 台灣真是勞工地獄
Princesshaha: 建議挑戰自己 你還年輕 10/08 23:17
謝謝P大
z22771187: 如果那個位置能成就未來理想中的自己,就跳 10/08 23:22
謝謝Z大
THPZ02: 行銷這個職務就是超級打雜,什麼都要會 10/08 23:36
THPZ02: 創意、做事要快、公關、電話接不完 10/08 23:37
THPZ02: 有時候兼美編、社群小編、攝影、剪片 10/08 23:37
THPZ02: 法人通常都很爛因為沒什麼錢請人,就會像我上面說的,一人 10/08 23:38
THPZ02: 當多人用 10/08 23:38
新公司的team大概有七個人,在面試時考官說的工作內容差不多就是您以上所述 其實打雜對於文組人大概不陌生,只是打雜有沒有品牌認證(大公司=品牌)就有差了...
spicyfox: 覺得不如待在現職,拿下班時間看書拼國營 10/08 23:39
謝謝S大
stkoso: 30K是沒有什麼前景的 10/09 00:00
中肯推,拿香蕉只能請猴子....
ejonlj: 你怕被養壞就去考公職考上人生就贏了又女的很搶手 10/09 00:18
謝謝M大
demoQ: 出來工作不就是要賺錢的嗎?30K能有什麼前景 老實說都是自 10/09 00:32
demoQ: 我安慰而已 10/09 00:32
我想我應該是被大公司給迷惑了,加上是光鮮亮麗的行銷公關,一時間好像覺得能學到是我賺到(?
jack9014014: 為何不晚上進修 10/09 00:41
謝謝J大,有考慮
karkkunt: 快跳...然後站內我你的原公司 10/09 00:41
XD
mrecct: 不怕吃苦苦半輩子 怕吃苦苦一輩子 10/09 00:43
謝謝M大
gogoyuri: 覺得做一份工作,有沒有踏實的成長感,跟開不開心很重要 10/09 00:59
gogoyuri: ,薪資是一種態度。如果決定想轉換領域學習,就要有覺悟 10/09 00:59
gogoyuri: 付出和獲得不成正比,然後好好累積未來跳槽的優勢。 10/09 00:59
謝謝G大,這就是我目前掙扎的點,但目前看起來在行銷領域的都不推...
owo99: 喜歡打雜嗎?喜歡不健康熬夜的生活嗎?喜歡低薪嗎?喜歡被 10/09 01:55
owo99: 催促看各種臉色嗎?歡迎加入行銷公關領域 10/09 01:55
O大敘述真寫實,其實我大概知道未來的生活,只是不確定值不值得
joe10291: 去外面拼拼看吧~這年紀不拼,以後想拼也沒那個心了. 10/09 01:58
joe10291: 不過建議一開始就要儘量把薪水談高!!先多比較幾家! 10/09 02:00
謝謝J大,的確我如果有較多選擇會更理想
kogreece: 薪水沒有越來越低這事,你可以自行進修提升自己 10/09 02:49
謝謝K大
SilentAngel: 行銷呵呵~付出跟收入不成正比的佛心行業,你真的有 10/09 03:57
SilentAngel: 興趣?還是只是想多學點東西?如果是後者真的不建議 10/09 03:57
SilentAngel: ,這一行把身體搞壞的機率是90% 10/09 03:57
謝謝S大,新公司的營業內容其實剛好是我一直以來的業餘興趣,也因此才有轉念投入的想法 然而"是否要把興趣結合工作"一直是本版的大哉問,我其實也不是真的這麼肯定結合工作是好事 而行銷領域的工作其實只是為了增加自己的經驗值,如果未來真的要跳也才有機會
wanerly: 你的工作很適合讀書啊...與其跳還不如進修,而且未來有 10/09 06:11
wanerly: 打算結婚生子的話,現職還比較能兼顧 10/09 06:11
謝謝W大,和男友有結婚打算,但這個薪水要養小孩還是別想太多....
HelloPTT: 35跳到30k,保證後悔 10/09 06:15
謝謝H大
AboveTheRim: 保證會後悔 現職絕對好太多 如果要想發展 10/09 06:37
AboveTheRim: 可以跟公司爭取做貿易業務關務或商品代理的職能 10/09 06:38
AboveTheRim: 保證學到的比行銷公關有用100倍 10/09 06:38
謝謝A大,現在的公司老闆剛交接給二代,其實是個轉機也是關卡 感覺應該多給他一點機會試試看能不能做出比過去更好的成績
va2475: 拿現職的閒暇時間去加強自己的實力卡實在 跳爛公司沒意義 10/09 06:45
謝謝V大
austen911: 以行銷而言,目前活動企劃是比較沒落的選項耶…很有可 10/09 07:07
austen911: 能妳以為待個一、二年比較好跳其他的行銷工作,結果發 10/09 07:07
austen911: 現一樣找不到工作也是有可能的… 10/09 07:07
謝謝A大,其實新公司的職位比較類似公關,還會有連繫媒體、接待外賓的工作內容 但該剪的影片、該管的社群媒體以及該爆的肝技能應該也是點好點滿 不過這類的工作在台中...我的確也是覺得未來轉職要能加薪只能離開家鄉了
glot: 說真的,錢才是重點,你所想像的在知名法人做行銷,那都只是 10/09 07:21
glot: 假像,在夜深人靜還在加班做些燒腦的文件,但只領30k時,就 10/09 07:21
glot: 會有:我後悔了(行銷過來人,最後跳出來了) 10/09 07:21
謝謝G大血淚分享,我也覺得辛苦沒關係,但是薪水開得太慘根本撐不久 連拿薪水減壓這件事都做不到,那不是硬生生把自己關進壓力鍋
pon1128: 也覺得留在現職,把下班後的時間和5000塊的差額拿來準備 10/09 07:36
pon1128: 考試或進修強化自己的能力,應該是比較游刃有餘的。 10/09 07:36
謝謝P大
als8855: 不推 10/09 07:48
謝謝A大
lingerptt: 不要動,除非書面談到什麼時間點調薪回原本的區間,有 10/09 07:50
lingerptt: 時間學習其他,如 data 10/09 07:50
謝謝L大,原本覺得只要薪水差不多,累一點真的沒關系 但薪水變少工作量變大甚至學經歷也被質疑,還去好像真的太奴了
lucid1994: 沒有越跳越低的 10/09 07:51
謝謝L大
yyhy: 要拼就要拼有加薪的,跳槽過去拼了幾年,下一份工作又以35k 10/09 08:03
yyhy: 為目前,不覺得哪裡怪怪的嗎? 10/09 08:03
謝謝Y大,哭哭,因為自己要轉領域所以也沒什麼自信,才會覺得被砍薪似乎也合理
Trybeer: 怎麼會覺得給低薪的公司有未來 10/09 08:04
artemis073: 推樓上 10/09 08:06
謝謝T大,因為新公司的營業項目在台灣是很具代表性的 如果能經手那些項目,就算只是打雜也能沾上光 簡單來說我就是被品牌給迷惑了...
tihighla: 33》30k 傻子才去 10/09 08:12
謝謝T大QAQ ※ 編輯: Nuishdo (36.235.154.26 臺灣), 10/09/2019 08:49:19
squard: 一開始沒經驗當然給30K阿 然後再慢慢調薪 10/09 08:17
idok: 不要跳 上班或下班時間去做別的發展 10/09 08:20
s870196: 不跳。下班進修或做自己有興趣的事情。 10/09 08:27
s9009811: 待現職 10/09 08:27
thsyou9527: 什麼豆假的 錢才是真的 10/09 08:28
TaiYangBing: 要跳也找別的 這家低薪又血汗 是不是真的那麼有前景 10/09 08:34
TaiYangBing: 還不一定 10/09 08:34
kir7741: 有前景的工作,即便是信人價也不會太低 10/09 08:42
blne: 降價真的就不要吧xddd有前景比這個好的很多耶 10/09 08:49
blne: 還是行銷.... 10/09 08:50
wiggyc: 才差5000,我會換,當作學費 10/09 08:55
krit1009: 依台灣對男人的過份要求來看,我覺得妳維持現狀即可 10/09 08:55
happybobo: 我是覺得好環境跟同事難找~ 薪水應該越跳越高才對 10/09 08:56
wiggyc: 但是要先想好在行銷這個領域,你下一步是什麼?感覺你想充 10/09 08:56
wiggyc: 實自己,但是找不到著力點 10/09 08:56
shengkao: 我這次跳槽也沒什麼相關產業經歷,公司還是開了比原本 10/09 08:56
shengkao: 高的薪水給我,不要讓你的過去的經歷無用化,薪水能談 10/09 08:56
shengkao: 高就談高 10/09 08:56
gamania5972: 提早下班就接外包啊 10/09 09:00
zero09107: 沒啥好挑戰的 30K 工作變多 通勤拉長 完全0分 10/09 09:08
zero09107: 對個人來說來說 低於32K 還不如去蹲超商/保全... 10/09 09:09
Iristopher: 別跳 錢才是真的 10/09 09:11
kawihsu: 在原公司考國營吧~~ 10/09 09:11
zero09107: 工作沒那麼多挑戰啦 30K的工作還要挑戰甚麼...媽呀 10/09 09:12
squard: 以後你可以跳去品牌端做行銷,之後薪水就不止30K了 10/09 09:15
shukima: 沒看過跳槽薪水變少工時還變多的 10/09 09:15
squard: 品牌行銷是有前景的工作 一開始薪水低工時長就在年輕時 10/09 09:19
supereva: 跳槽薪水變少 還期待發展性 ...? 10/09 09:20
squard: 多多磨練 10/09 09:20
squard: 重點在於換到不同的領堿,沒有經驗,才會薪水少 10/09 09:21
supereva: 如果公司期待你的發展 就算沒經驗也不會開這薪水的 起碼 10/09 09:24
supereva: 也開跟前公司一樣 10/09 09:24
supereva: 跳槽薪水比以前少是大忌 想想你要加薪到原本的薪水要花 10/09 09:27
supereva: 多少時間? 那也只是一樣喔 別人跳槽加一波 過段時間 10/09 09:27
supereva: 又更高 等於你浪費好幾年 10/09 09:27
squard: 她六年爬到35K,現在跳到不同的產業,HR一定會減薪,正常 10/09 09:29
squard: 如果在同一個產業跳槽,才會愈跳愈高,才有談薪的籌碼 10/09 09:30
PureUtopian: 我是絕對不會跳,薪水更少工作更屎自找麻煩,可以找 10/09 09:34
PureUtopian: 更好的 10/09 09:34
THANN: 早下班可以學新東西,兼別的小工作之類的 10/09 09:43
stare7500: 想太美好,誰跟你說去別的公司會有發展? 10/09 09:46
stare7500: 有沒有發展都是靠個人,你以為在學校啊 10/09 09:46
predator8016: 甚麼願景、未來發展都是虛的,只有薪水是實的 10/09 09:53
jay780305: 同意 薪水才是真的 建議可繼續找更好的 10/09 10:18
sammy5062: 代表他要的是你的薪水不是你的人啊 10/09 10:38
owo99: 薪水能過好生活才是真的 10/09 10:51
giveme520: 準時下班就去加強其他專業r 10/09 10:59
enjoyyou: 除非天時地利人和 不然要發展就是累積好人脈金錢自己創 10/09 11:00
lordmi: 只談行銷領域。你跳到法人當行銷在我來看是不夠力的 10/09 11:03
lordmi: 一般要即戰力的會找待agency 2-3yr當及格線,想挖正規的 10/09 11:04
lordmi: 會挖大品牌養出來的,法人則兩個都沒沾到光 10/09 11:05
dcarder: 大公司也是小公司成長而來的 10/09 11:10
enthos: 原公司準時下班,再開發副業.例如:udemy付費課程 10/09 11:22
bunreachable: 我懂你的心情,但是,現在上班不要逛網拍去念公職 10/09 11:35
bunreachable: 書,考公職,我認為比較好,現在這個選項不夠好,是 10/09 11:35
bunreachable: 我不會跳 10/09 11:35
corner0111: 妳的工作可取代性太高 安逸不了幾年的 10/09 11:56
ericthree: 可以想像一下再待兩年 你30歲了 10/09 12:17
ericthree: 到那時候你會有什麼專長 有沒有能力跳更高薪 10/09 12:18
ericthree: 會有危機感的話就要認真想想 10/09 12:19
squard: 超過黃金十年,30歲前還沒有專長,你就沒有未來惹 10/09 12:27
SZBZ: 好老公帶你上天堂~ 10/09 12:34
classes: 如果是在公司逛網拍這種輕鬆的工作,我會想換,但是不能 10/09 13:05
classes: 減薪 10/09 13:05
Bigcookie2: 不同產業一定減薪這話是狗屁不通 10/09 13:31
Bigcookie2: 我就跳過產業 就加薪 28要30了 要減薪換工作 別傻了 10/09 13:31
Bigcookie2: 未來 願景 啥的都是空白支票, 錢才是真的 10/09 13:32
Bigcookie2: 你現在該做的是找其他東西學習充實自己 10/09 13:32
Bigcookie2: 除非你去啥超級大公司 不然減薪啥的不要蠢了好嗎... 10/09 13:33
Bigcookie2: 沒飯吃的未來有屁用???? 10/09 13:34
peteryang199: 還不如準時下班拿5千去報個課程學更快 10/09 13:46
memory0429: 出社會14年表示,大公司體制不一定會好,然後薪水升 10/09 14:26
memory0429: 很慢,有幸福企業可以待就待,假設去了之後不滿意, 10/09 14:26
memory0429: 那是不是一切都重新來過呢,現在準時下班的公司真的 10/09 14:26
memory0429: 很少 10/09 14:26
chulen: 快跳 然後請告訴我原公司是那間 10/09 14:55
chulen: 你講的沒半點比原公司好 到底要跳什麼 10/09 14:55
loght13: 選準時下班的工作在培養新技能或新學歷,跳去讓自己累死 10/09 15:36
loght13: 的公司除了肝指數會上升外,什麼都不會 10/09 15:36
Hermanda: 我覺得現下考慮的應該不只薪水 拿到第二專業之後也能再 10/09 15:54
Hermanda: 跳槽 只是這產業算飽和 再跳的薪資成長也要考慮 10/09 15:54
kiss377017: 怕跳了,後悔吧...... 10/09 15:59
hjo44: 你是不是被新公司洗腦了~~~~完全沒有看到一點好 10/09 16:00
icelaw: 三萬的薪水 有未來嗎 10/09 16:05
Hori: 說真的 別在最能吃苦的年紀選擇安逸 第一年30K不代表10年後 10/09 16:21
Hori: 還是30K 好嗎 又要薪水好又要title亮 這種機會不一定屬於你 10/09 16:21
nawy798546: 絕對是待在原公司了 想都不用想... 10/09 16:42
nawy798546: 會給30K的 基本上都是垃圾老闆 畫一個大餅最會 10/09 16:43
nawy798546: 又不是薪水變高 實在沒理由亂跳 10/09 16:43
nawy798546: 而且 如果你真的有想自學 現在有那麼多時間 有能力的 10/09 16:44
nawy798546: 人 就會好好運用 讓自己變得更強 10/09 16:44
nawy798546: 如果最後你想要去學第二專長 那麼真的找不到其他會給 10/09 16:46
nawy798546: 你更好待遇的公司了嗎? 10/09 16:46
Hori: 想想一個人讀了行銷書籍100本和一個人實際做行銷的工作一年 10/09 16:47
Hori: 你是雇主你想要哪一個 10/09 16:47
miraclesam: 女生這樣的工作很可以呀,畢竟主要經濟支柱還是男生 10/09 17:01
miraclesam: 。 10/09 17:01
nawy798546: 自學也能接案 先從簡單的開始接 利用工作之餘完成 10/09 17:04
in80114: 建議再找 10/09 17:09
love50921: 準時下班可以準備考試啊,行銷一樣沒未來啦 10/09 17:39
zyra: 繼續找可以讓你燃燒熱情又薪水高於現職的工作吧,至少如果 10/09 17:40
zyra: 跳了不如預期,薪水會讓你不這麼後悔 10/09 17:40
AxelGod: 給鳥薪水 然後有發展性? 拜託不要被騙了 10/09 17:57
nano5421: 錢景=前景 10/09 18:08
nano5421: 追求前景不就是為了錢景嗎? 10/09 18:08
ssonlyu: 建議不要換 10/09 19:01
torah: 新工作沒有比較理想,若找不到更好的選項,建議留在現職+ 10/09 19:18
torah: 讀書進修培養其他專長或可兼差接案的技能 10/09 19:18
corre: 薪水變少15%,通勤時間增加30分鐘,加班到九點,結果薪水只有3 10/09 19:23
corre: 0000,這有什麼好可慮的.... 10/09 19:23
wang0920: 跳啊!你的位置留給需要的人祝福你 10/09 19:53
sugar327: 妹妹,拿到手中的錢才是重要,錢存下來下班後規劃人生啊 10/09 21:22
sugar327: 你離職一定會後悔,接你位子的人會謝謝你 10/09 21:23
Oisige: 不推在台灣做行銷公關 除非你有去對岸生活的打算 10/09 22:47
justhis: 不換然後下班開始花時間進修一些讓自己價值提高 10/10 00:35
magicpd1983: 別期望30k的會幫你加薪,10年後頂多32k 10/10 06:57
bce: 你要不要先確定,自己到底是決定要用時間換錢不要追求成就感 10/10 11:28
bce: 還是要去追求更高一層level的工作?先確定自己到底想要啥再說 10/10 11:29
bce: 或,找有經濟能力的老公嫁了,自己賺少少但時間多多,可以顧家 10/10 11:32
bigmenpower: 不要去 真的 行銷薪資要往上爬 路很長很苦 10/10 13:19
jiemayday: 個人覺得先留在原公司 至少薪水ok工作沒負擔 如真的有 10/10 13:50
jiemayday: 意願跳槽更有前景的再來慢慢投履歷找更好的 換薪水更低 10/10 13:50
jiemayday: 的你一定會後悔 台灣就是起薪低調薪慢 更不能輕易走回 10/10 13:50
jiemayday: 頭路 夠硬的公司不會開價這麼低 10/10 13:50
jiemayday: 如果此經驗觸發找更好的環境就開始慢慢找.準備履歷 而 10/10 13:53
jiemayday: 不是衝動換一個薪水更低的 也千萬別幫公司講話認為是 10/10 13:53
jiemayday: 自己不好 就是公司不夠賺錢或老闆小氣才會摳啊 10/10 13:53
damyu: 只少2K會考慮 少5K剩下30K 降太多了 而且事多離家 無法接受 10/10 14:19
afternight: 法人龍頭(iii等)也都沒什麼競爭力了 你這薪水才開30k 10/10 19:27
afternight: 應該也不是大法人吧? 不覺得有什麼值得降薪去 另外找 10/10 19:27
afternight: 吧... 10/10 19:27
hyuchi0202: 35跟30根本一樣好嗎 年輕不衝老了也不用衝了 10/11 01:14
hyuchi0202: 你要天花板高 進去也高的,你有這個資歷嗎? 10/11 01:18
hyuchi0202: 那你現在不培養資歷,什麼時候培養? 10/11 01:19
hyuchi0202: 誰要花高薪請一個助理阿,你當老闆會願意嗎 10/11 01:19
hyuchi0202: 知道學到的專業 天花板能賺多少 再來就是去做而已 10/11 01:20
hyuchi0202: 講難聽一點 你35歲的時候現在小公司倒掉或你被炒了 10/11 01:22
hyuchi0202: 經歷是10年助理 別人還不是只開30K給你 那有未來嗎? 10/11 01:22
hyuchi0202: 更別提現實根本寧願花30K請年輕剛畢業的當助理 10/11 01:23
g3357844: 我好想要準時五點下班的工作QQ覺得可以待在原公司充實 10/11 03:05
g3357844: 自己去考國考之類的 10/11 03:05
zzchihzz: 好環境好同事好內容難找,擔心自己就此安逸養老的話,就 10/11 21:45
zzchihzz: 利用閒暇時間進修吧,我是覺得新工作薪水真的太低了不 10/11 21:45
zzchihzz: 值得放棄 10/11 21:45
saddestsong: 行銷只有4A或品牌端能活 10/12 14:07
codehard: 你只是學到比較多 未必會加薪 小七員工什麼都會 薪水高 10/13 17:55
codehard: 嗎 10/13 17:55
yalanin: 是我的話會留在原公司,然後利用下班時間發展第二專長耶X 10/14 13:15
yalanin: D"(僅供參考,原po請自己斟酌:) 10/14 13:15
CRAZYVIVI: 看妳的未來規劃吧!行銷不是人幹的,30k等於妳28歲打 10/15 03:36
CRAZYVIVI: 掉重練!妳的肝新鮮嗎?公司給妳的產業(品牌端)是妳 10/15 03:36
CRAZYVIVI: 喜歡的嗎?撐不下去ㄧ個月就gg 10/15 03:36
guardwind: 建議利用多的時間接接 case 或找有興趣的事來做,要發 10/16 15:58
guardwind: 展看公司不準,準備好自己最好 10/16 15:58